Le vuelven a robar el Richard Mille a Nadal

De relojes sabrás mucho, pero en rifirrafes no estás muy puesto. ;)

http://lema.rae.es/drae/?val=rifirrafe

Me voy a cenar. Luego me conecto otro rato.

ROM.

 

De relojes aprendo lo que puedo pero, sigo sin encotrar el rifi rafe ese que decís.:[question]

 

Normal, dedicándote a las putas, para ti un rifirrafe es algo de mayor envergadura. Con disparos, muertos, policía, etc... :lol:

Venga va, aceptamos pulpo. No ha habido ningún rifirrafe.

Sigamos hablando de relojes.

¿No son muchos 300.000 euros aunque sea un prodigio tecnológico que soporta las aceleraciones que llegan a la muñeca de un tenista como Rafa Nadal?

ROM.

 

Me parece que no estás interpretando bien el contenido de la información de mis mensajes. Yo ni defiendo ni critico el modelo, la marca o su precio. Ni me interesa el tenis porque no soy aficionado. Simplemente, doy una explicación objetiva dentro del marco de la relojería, en un foro de relojes, del tipo de producto que es el que se está someriendo a análisis.
Para ello, aprate del gusto por la pieza o no, que eso es otro cantar, es necesario conocer qué es un tourbillón, para qué sirve, qué tipos hay y cómo funciona exactamente, número de piezas que lo componen, tamaño del conjunto, la difucltad y coste que entraña su realización, su fragilidad y delicadeza y la proeza micromecánica y tecnológica que supone hacerlo en una piza de 18 gramos y que aguante un trato extremo determinado, sin sufrir alteraciones en su funcionamiento. Ese es el mensaje que transmito. Igualmente se haría necesario conocer los materiales que se utilizan en su construcción, algunas aleaciones exclusivas en relojería y detalles arquitectónicos del constructor, como que prescinde de anillos de emboitage (de encaje) o bata para colocar los movimientos, usando tronillería ( 5) y silentblocks para sujetar el movimiento la interior de la carrura y ese tipo de cosas y saber la dificultad que entraña, en un reloj, llevar a cabo todo ello.
Que sea caro, barato, bonito, feo, guarro o canalla, sinceramente no me preocupa, entre otras cosa porque nos soy potencial comprador del producto, como no lo soy de alardes tencnológicos de marca de sector ninguno, sencillamente porque estoy más tieso que la mojama de Barbate, simplemente soy aficionado a la relojería , por encima de marcas, modelos o precios.
No sé si se entiende mi postura, aunque no tengo problemas en que interpretes lo que creas oportuno. Es más no es que me preocupe demasiado, francamente.

El producto es comparable, en coches a un Veyron. Es un alarde tecnológico por parte de una marca que además la posiciona en el sector en un status muy determinado. Tiene su cliente que lo paga.
Es una de las cosas que tiene la soiciedad de consumo en la que vivimos. Igual el modelo cubano, chino o ex-soviético mola más, no sé, no entiendo de política ni me interesa.

Si entro en un foro de coches a criticar le precio del coche, del Veyron, del número de cilindros, del chasis y resulta que no sé lo que es un clindro, un turbo, cómi funciona, qué es un rendimiento termodinámico, qué es parte ciclo, cómo funciona un circuito de frenos, etc, etc, etc... resulta que tengo todo el derecho del mundo a opinar, pero lo que estoy haceindo , yo, digo yo, no me refiero a nadie YO, es el gilipollas integral. Si encima digo que un coche de esos es una gilipollez , que mi vecina tiene un SEAT Panda donde se mata a follar dentro... No sé, igual es que yo ando un poco despistado.
Insisto, sigo sin ver rifi rafe por lado alguno. Veo opiniones sobre un tema muy concreto. Algunas tienen un fondo de conociemintos y otras tiene bastante poco, lo que no significa que ninguna sea despreciable, simplemente que unas aclaran algo y otras no aclaran ni al que las vierte, ya que tú las clasificas antes que yo, esta es la mía.

 

Perdone usted maestro. No sabía que este hilo era para someter a análisis el tourbillón en cuestión. Pensaba que era para comentar la noticia del robo. Pero está bien que nos ilumines con tu sabiduría en materia de alta relojería. Te lo agradezco, y lo digo muy en serio, nada de ironías. Aunque me ha gustado más el post de Jaime sobre la historia del RM027.

Me sigue pareciendo mucho 300.000 euros. ¿No será que el precio es tan alto para que los cuatro millonetis que se lo pueden comprar farden más aún con sus amigos millonetis?

La verdad es que a mi también me preocupa bastante poco que entiendas mi postura. Me importa más que los compañeros a los que se les puedan haber quitado las ganas de opinar en este subforo de SoloPorsche vean que no hay que ser un experto en alta relojería para poder opinar sobre un super reloj, tecnológicamente hablando, que cuesta un pastón del cagarse y es feo de cojones.

No entiendo porqué alguien tiene que ser un gilipollas integral por expresar su opinión sobre el precio de algo.

Respecto al Bugatti Veyron, buen ejemplo. Es un coche bastante absurdo, que solamente es bueno acelerando en línea recta, y no vale ni por asomo lo que cuesta. Es decir, que critico su precio. Y yo si sé lo que es un cilindro, un turbo, como funciona, el rendimiento termodinámico, la parte ciclo, el circuito de frenos, etc...

Debe ser que yo TAMBIÉN soy un gilipollas integral.

Tampoco entiendo a que viene lo del Seat Panda de tu vecina. Pero la compadezco, porque follar en un Panda es incomodísimo. Y lo digo por experiencia, ya que fué mi primer coche. ;)

De eso se trata en esto de los foros, que los que tienen conocimientos iluminen a los que no los tienen. Pero sin despreciar a estos últimos, aunque sus opiniones no aclaren nada.

Cuando en un foro solo opina uno, no se llama foro, se llama blog.

ROM.

P.D. Al final esto va a parecer un rifirrafe. :lol:

 

Sin ánimos de entrar en rifi rafes:D, entiendo perfectamente lo que dice Guancho....esta dando una explicación técnica y objetiva de como es el RM027. No entra a valorar si es caro o barato, si es bonito o feo.

Además para entrar en un rifi rafe, los contertulios deberían estar a un nivel parecido en conocimientos, y en el caso que nos ocupa Guancho nos gana a TODOS por goleada en conocimientos de relojes y putillas:diablo:

Asi que nadie se de por ofendido que creo que ha quedado claro, por lo menos por mi parte, lo que Guancho quiere decir.

 

Sigue sin parecerme un rifi rafe, simplemente, pareces estár escocido y sigo sin saber el motivo.
Pareces tratar de sacer mensajes subliminales en mis opiniones, sin conocerme absolutamente de nada e intentando contestarlos. Una vez comentado lo del robo se ha tratado sobre el reloj y me he limitado a dar una opinión sobre el proposito técnico del producto dentro del mercado en el que se mueve, lo bonito, lo feo o el público al que va dirigido, son otros detalles pero, en fin... En el mercado hay muchas piezas de más de 300.000 € y de hasta 620.000 € "ninguna sirve para nada", simplemente tienen su mercado y las marcas se posicionen y se marcan entre ellas. Ocurre en otros mercados y con otros productos.
Claro que un Veyron no sirve para nada, ya dejo claro que es un simple alarde tecnológico, como el reloj en cuestión y claro que es para millonarios, aunque parece escocerte, a tenor de tus comentarios que, también que los haya. Estamos hablando de lo mismo, solo que te empeñas en buscarme los tres pies y sigo sin saber el motivo.
Sí, es un reloj que no sirve para mucho, dar la hora como todos, pero que tiene unas caractesticas de construcción que no entiendes y que está hehco para un propósito determinado, dirigido a un público determinado que, sí, gana bastante, bastante más dinero que yo.
Además de esto, no entiendo tu cantinela ni lo de llamarme maestro ni tu empeño en que hay un rifi rafe, que yo, sigo sin ver y que, desde luego, no pienso tener por este medio y con un individuo que no conozco de nada.

Sigo con lo mismo, mis opiniones son de relojes ne un foro de relojes, las tuyas parcen ser más para un foro de psicología, sociología o vete tú a saber.

Recibe un cordial saludo y por mi parte, no tengo mucho mas que añadir a las explicaciones sobre el rleoj que, es de lo que va esto. Creo.

 

Estoy totlamente de acuerdo contigo y así lo expreso en el psot encima de este. Parece ser que alguien entiende lo que quiero decir. Sobre lo de los conocimientos, es un tema que me incomoda un poco. Los pocos conocimeintos que adquiero a diario son producto de mi afición y de mis muchos, muchos, años de seguimiento del sector y de mis propias experiencias en priemra a persona. Lo que no quita que cometa errores continuamente y que esté abierto a reconocerlos y a corregirlos. Es la única manera de aprender a diario. El tema del psicoanálisis, de los millonarios y del porqué de los productos, los dejo a expertos en esas materias.

 

Para seguir, aqui contesto yo en rojo


Perdone usted maestro. No sabía que este hilo era para someter a análisis el tourbillón en cuestión. Pensaba que era para comentar la noticia del robo. Pero está bien que nos ilumines con tu sabiduría en materia de alta relojería. Te lo agradezco, y lo digo muy en serio, nada de ironías. Aunque me ha gustado más el post de Jaime sobre la historia del RM027.


Me sigue pareciendo mucho 300.000 euros. ¿No será que el precio es tan alto para que los cuatro millonetis que se lo pueden comprar farden más aún con sus amigos millonetis?

a mi ya me gustaría poderme comprar el peluco de 400.000€ para fardar un montón....Se de alguno que le daba un ataque...

La verdad es que a mi también me preocupa bastante poco que entiendas mi postura. Me importa más que los compañeros a los que se les puedan haber quitado las ganas de opinar en este subforo de SoloPorsche vean que no hay que ser un experto en alta relojería para poder opinar sobre un super reloj, tecnológicamente hablando, que cuesta un pastón del cagarse y es feo de cojones.

Creo, y es solo una opinión, que para opinar sobre tecnología hay que saber de ella, si no se puede caer en el más espantoso ridiculo.

Luego estan las otras opiniones tipo marujeo: que si el reloj es bonito, que si es feo, que si es caro, que si barato, que si un casio hace lo mismo.......
Vale, estas opiniones estan bien, pero eso es "Salvame De Luxe".

 

Y seguirás sin saberlo, porque no es cierto. No estoy escocido por nada. Simplemente doy mi opinión sobre actitudes y desprecios que no comparto.

Tampoco es cierto. No trato de sacar mensajes subliminales de ningún tipo. No hay nada de subliminalidad. Está muy claro lo que piensas de la gente que no es experta y opina.

Eso habría sido lo suyo. Pero también desprecias las opiniones de los profanos en la materia.

Totalmente de acuerdo. No se porqué piensas que opino de distinta manera. Que 300.000 euros me parezcan muchos no quiere decir que no esté justificado. Es una opinión. ¿100.000 euros justificarían el reloj en cuestión? ¿En realidad debería costar 500.000 y la marca pierde dinero como labor de marketing? ¿Sabes valorar el coste de diseñar y fabricar ese reloj para poder evaluar si 300.000 euros son muchos o no? Si lo sabes, encantado de escucharlo (Leerlo).

No tengo nada en contra de los millonarios, ni me escuece que los haya. No se porqué piensas así.

No pretendo buscar pies de gato. Está muy claro lo que no me parece bien. Y me cuesta creer que no lo veas. Supongo que no quieres verlo, o reconocerlo. No problem. Ya he dicho todo lo que tenía que decir. Cada palo que aguante su vela.

¿Y? No entiendo que quieres decir. Pero da igual

No hay ninguna mala intención en ello, ni es ninguna cantinela. Es cierto que sabes de relojes mucho más que yo y que la mayoría de los que visitamos este subforo. Y yo al menos te agradezco tus aportaciones técnicas. No va con segundas ni con ironía lo de "maestro". Pero lo cortés no quita lo valiente.

No tengo nada que ver con la psicología, ni con la socialogía, ni me gustan. Hablo de actitudes entre compañeros de foro. Pero da igual, ya veo que no te importa ese aspecto.

Igualmente. Otro cordial saludo para ti, y a ver si es verdad que adelante hablamos de relojes y no de actitudes.

ROM.

 

Jaime, creo que no es para tanto.

No obstante, los foros son eso, foros, y la gente opina. Unos con más conocimientos y otros con menos. Si ridiculizamos a los que hacen comentarios con menor conocimiento, habrá gente como por ejemplo Proksua1 a la que se le quiten las ganas de escribir en el subforo por miedo a que le ridiculicen y le tachen de inculto relojístico.

Puedo entender que se intenten evitar los comentarios ofensivos o con mala intención, pero creo que no ha sido el caso.

Bueno, ya está bien de "rifirrafes" ;) Me retiro de la "contienda". Se ha entendido perfectamente lo que quiero transmitir.

Sigamos hablando de relojes, con mayor o menor conocimiento de la materia, así con el tiempo los que sabemos menos tendremos más conocimientos de relojes, historia de la relojería, maquinaria, etc...

ROM.

 

Yo lo que veo que hay gente sin conocimientos (y no hablo de este sub foro, si no en general), que dan una opinión sin saber de lo que están hablando y luego quieren defender esa opinión a cualquier precio.

No se, yo desde luego no comparto esa forma de participar en un foro. Cuando no estoy convencido al 100% de lo que hablo, mejor me quedo calladito, pero si doy una opinión y me demuestran que la he cagado pues no se me caen los anillos en dar la razón a quien sea.

Ahora de marujear.... yo marujeo mucho...es lo que más me gusta :pompones:pompones:pompones

 

Estoy de acuerdo. En los foros es muy típico que la gente opine sin conocimiento y encima pretenda defender la postura a capa y espada. Pero es tan sencillo como rebatirlo con datos y documentación incluso (links).

Por ejemplo, tu post con la historia del RM027 estuvo muy muy bien, y a muchos nos encantó leerlo. Seguro que algunos que pensaban que un reloj tan feo de 300.000 euros era una estupidez conocieron los detalles del reloj en cuestión y dejaron de pensar que es una estupidez. De eso se trata en esto de los foros, creo yo.

Y ahora podemos debatir si la tecnología del RM027 vale 300.000 euros, más o menos. Los que sabemos menos de tourbillones aprenderemos sobre el tema y sabremos valorar mejor este tipo de relojes.

Gracias por vuestras aportaciones técnicas.

ROM.

 

Pero qué ridiculizar ni qué niño muerto, hombre!
Yo he hablado de las características del reloj y de su dificultad ténica.

 

Como se me habrá ocurrido a mi escribir tal disparate. Mira que pensar que un reloj de 300000 euros es caro...

Quien quiera comparar un Porsche con un reloj que siga haciendo la demagogia que quiera. Partiendo de la base de que un boxster cuesta 3 veces más que un coche "standard" (un 911 5/6 veces más) y ese reloj cuesta del orden de 300 veces más que un reloj, el argumento se cae por su propio peso. En lo que si que estoy de acuerdo es en que efectivamente es un gasto superfluo, aproximadamente 100 veces menos superfluo.

 

Para mí que le estáis sacando demasiada punta al lápiz. :confused:

Que cada cual se gaste la pasta en lo que considere adecuado o conveniente, EMHO comprarse un reloj de 300.000€ no es ningún disparate ni aberración, si pagas eso es por que puedes Y quieres.

Si tu cuenta corriente se mueve por encima de los nueve dígitos el precio del reloj acaba siendo una chuminada.

 

¿De verdad que esto no es una broma para la radio o una cámara oculta de esas? :hmm:
Cuánto vale un Carrera GT más que un Renault Megane?
¿O un Aston Martin One-77 o un Aventador más que un Toyota Auris o un Peugeot 306?

De qué demonios estamos hablando y quien está haciendo demagogia de nada. Los productos están ahí, el mercado es el que es y los clientes pueden los que son.
¿Dónde están las ridiculizaciones las demagogias y esas cosas?
Yo ni critico ni defiendo nada, simplemente veo el reloj desde el prisma de un aficonado a la micromecnica. No más.Como el aficionado a la caza puede ver el grabado de la pletina de una Purdey una Fabbri o una Abbiatico y Salvinelli. No más.
No entiendo nada.

 

Mejor edito, porque no quiero rifi rafes:D

 

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=9qmJt8Z-dNM"]Mejor broma de cámara oculta en Wamba.com - YouTube[/ame]

 

No es cuestión de si el que lo compra lo puede pagar o no, o si es mucho o poco para él. Evidentemente el que se gasta 300.000 euros en un reloj es porque tiene muchos millones de euros.

Yo pregunto si 300.000 euros no es mucho por muy complejo y avanzado tecnológicamente que sea.

Igual están justificados los 300.000 euros por la inversión que ha tenido que hacer la marca para fabricar ese reloj.

Si alguien sabe valorar ese coste que nos lo cuente.

ROM.