¿Por tener un Porsche, he de sentirme culpable de emitir CO2 y "Cambiar el Clima"?

:[applause] :[applause] :[applause]

 

SpiritSpydie estoy totalmente de acuerdo contigo, y empiezo a ver claro que cada vez somos más los que pensamos de esta forma.

Respecto a los que nos gobiernan, deberían dejar de tocarnos tanto los coj**es, y vivir y dejar vivir un poco más a la gente. Estamos en el estado más intromisivo desde la Inquisición. :[amen]

Salu2.

 

Creedme; la relación entre el aumento de gases de efecto invernadero (mayoritariamente, C02), y el incremento actual de las temperaturas, es hoy en día un hecho irrefutable (hablo con conocimiento de causa).

Este vínculo quedó definitivamente demostrado en 1998, cuando se realizó un sondeo de más 3 Km en el hielo antártico, para analizar en las burbujas de aire la concetración de C02 en cada momento, y su relación con la temperatura de entonces. Observar la clara correspondencia entre ambas gráficas, y sobretodo, la tendencia casi exponencial actual (cada año se emiten 1,93 ppm de C02 más a la atmósfera, y ya estamos en 4.100 mill de toneladas/año; una cifra impensable hace tan sólo 20).

Otra cosa es la forma en que nosotros, como ciudadanos, contribuímos a ello; pocas veces se dice que una sola central térmica contamina más que muchísimos coches juntos.

Ojalá el cambio climático fuese algo inventado o irreal; si bien es cierto que creo que se debe uir del tono catastrofista y apocalíptico. Lo que hay que hacer es afrontar la cuestión de una manera lógica, práctica y real (básicamente, mitigación de emisiones, y adaptación al problema).

Saludos, y perdonar por el ladrillo, pero este es un tema de actualidad que debe de merece ser aclarado, y diferenciado de cualquier otra frivolidad sensacionalista.

 

buena idea lo de la encuesta, a ver que opina la gente.. yo me siento culpable, seguire con mi porsche, recyclare lo mio y lo de los vecinos, y plabntare un Cedro precioso enorme, y votare a los verdes

 

Impresiones...

delmonte,

De lo del jet privado ya sabes lo que éstos dicen: "... no hagas lo que yo hago, sino lo que te digo..." ¡Si es que son unos cachondos! Y el amigo Al, decía que nos veía muy escépticos respecto a esta cuestión. Tras ello, la amenaza... según él tío Al, seremos uno de los países que más sufriremos las consecuencias del Cambio ése... ¿a que es gracioso?

masca,

Estuve inoportunamente comedido en intervenciones anteriores de este hilo, porque estoy completamente de acuerdo contigo en la expresión de "ecolojeta". Creo que es el término perfecto para ellos.

911_993,
OK con tus planteamientos. Hay un articulito en la revista Total 911 (tendría que ver el número) que habla en estos términos de la cuestión. Y que es el enfoque que más nos interesa, en realidad. Al final, casi llegan a la conclusión de que por número de años en circulación, y por cuidado de estos vehículos, son nuestros :[porsche] los que menos contaminan respecto a los demás vehículos. Es un artículo que tranquiliza mucho al personal en Inglaterra, porque son grandes aficionados a la marca, y el ambiente ecolojeta de esos lares es irrespirable. Les miran acusadoramente y muestran hostilidad con los Porschistas. Espero que este fenómeno social sólo sea cosa de los anglosajones y no se termine trasladando aquí.

Salva Alam,
"Es como cuando pecamos. Dos, tres o quince Ave Marias y pa´casa."

Lo de siempre, otra metida de mano en el bolsillo. Pero por lo menos podrían buscarse una excusa más sólida. No trabajan ni siquiera en ese sentido.

996 4S Cabrio,
De acuerdo contigo. Debemos emplear una justa medida para resolver los problemas reales, sin abrazar una pseudorreligión ecologista, basada en "consensos" que no pueden existir en la Ciencia. Y que debemos estar convencidos de que hay que ahorrar agua y energía, reciclar en lo posible, separar desperdicios, etc, sin entrar en histerias colectivas absurdas. Pues bien, todo eso en el mundo occidental lo hacemos con más eficacia que el resto.

javier,
OK. Ése es el objetivo real de la nueva ecotasa ésta. Recaudan a todos y contentan a muchos con la siguiente idea "... yo pago ecotasa, pero esos pagan más que yo.". La cuadratura del círculo: todos pagan y la gran mayoría está conforme con ello, porque ya hay otros que pagan más.

tïzôn,
Estando contigo en ésto, yo no le veo solución a nuestro país... quieren que seamos un país de sector terciario y para turismo. Algo así como Egipto, Marruecos, Túnez, Grecia... (y otros países mediterráneos) de segunda división. Otro tren perdido que añadir a los muchos ya perdidos.

turbocup,
Me gustan tus conclusiones sobre las especulaciones en base a interpolaciones y extrapolaciones de efectos. Que estarás de acuerdo conmigo en que podemos afirmar que no son ciencia, y que lo que hay en este tema son más implicaciones de fe religiosa (yo no se cual, ni me interesa) que de método científico.

Respecto al efecto rebote, las absorciones en onda larga del CO2 y demás cuestiones, lo miraré para acervo personal mío. No merece la pena colocar mil contrarreferencias a la nueva religión ecologista, para no aburrir al personal. De todos modos, te recomiendo este libro: . No está escrito por un científico, pero está bien documentado y transmite con amenidad: http://www.criteriaclub.com/calentamiento-global-christopher-c-horner.html. Se pueden leer cosas más formales, pero éste ha sido el eterno problema del mundo científico: le cuesta transmitir de forma resumida y comprensible al resto del público que no tiene por qué saber sobre estos temas en profundidad. Y los otros, mientras tanto, a decir "mentiras cómodas", que es lo suyo.

Pero lo mejor de todo... a disfrutar de nuestros :[porsche] , que es lo que importa.

BelMaseto,
Efectivamente...la Tierra ha tenido varias "épocas climáticas" distintas mucho antes de la invención del motor a explosión...." y en esas épocas climáticas ha habido variaciones de temperatura con una pauta muy similar a la que vivimos en este momento, sin que el efecto humano aporte variaciones significativas.

Y aquello de que los conductores siempre pasamos por caja es la única certeza científica completamente demostrable de todo este asunto.

Beatle,
¡No sabes la tranquilidad que me aporta el encontrarme con personas que piensan de forma parecida en ésto! Hay momentos en que te sientes alienígena en según qué ambientes (incluso en tu misma familia). Yo creo que en no mucho tiempo quedarán al descubierto todas las eco patrañas... y se buscarán otras nuevas. Creo que lo único bueno de las histerias ecologistas, es que consiguen que las empresas aprieten en tecnología y mejoren grandemente todos los productos manufacturados (:[porsche] incluídos). Y lo que está claro es que cuanto más civilizado es el país, más limpio, sano y ecológico es. Pero el ecolojetismo sobra. No puede haber gente que justifique su subsistencia amargando la vida a otros, o queriendo impedir el progreso económico y tecnológico.

Muy interesantes todas vuestras aportaciones. Un placer :) , vaya.

 

Hola:

Yo como killa. Hay muchas mas cosas que contaminan mas que los coches, -->camiones, barcos, centrales termicas, los pesticidas de los campos, la agricultura intensiva........................

 

NO ME SIENTO CULPABLE EN ABSOLUTO!!!!!

Es más me compre el Cayenne Turbo para contaminar todavía más.

Que le den por CULO al ayuntamiento de Barcelona, por gilipollas!!!!.

Llevo 30 años circulando en BCN en moto y ahora los subnormales de trafic del ayuntamiento se ponen a penalizar a las motos.

QUE LES DEN!!!!!.

Compré el coche más grande, que más ocupa, y que más contamina!!!:[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah] :[blah]

 

SpiritSpydie, sólo puedo decir: :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause] :[applause]

Un cordial saludo.

 

No vamos a cambiar el clima , pero lo que va a cambiar es el precio final de nuestros juguetes porque todos emiten mas de 200 mgramos de CO2

asi que vamos a contribuir mas, al bien comun por lo tanto culpables, no , orgullosos.
Saludos
Portago:cool:

 

Ahora tendrás que ir en helicoptero con las obras del AVE ,porque con el barco y tu amiga la de la caña no podeis pasar tampoco

 

Que bueno:[applause] :[applause] :[applause] :[applause]

 

Soy culpable

Yo paso de estos graficos lo cual no quiere decir que no me sienta culpable pero me siento más culpabe de formar parte de la sociedad del ladrillo que de conducir un Porsche 944 de más 20 años, que a mi parcer contamina menos que los mini apartamentos de Marina d'Or construidos sobre un antiguo y poco recordado parque natural del cual solo quedaba la Ribera de Cabannes (castellón) y que ahora tambien desaparecera para convertise Marina d'Or Golf ciudad cutre-dominguero vacaciones. Todo en su conjunto contamina, los fumadores, las fabricas bla blabla:[blah] :[blah] Si soy culpable pero dentro de mi mano contribuyo con haztos minimos y sencillos que de forma colectiva es más efectivo que aparcar un Porsche.
Creo que esta es la solución
No tenemos por que caer en la frivolidad de decir "paso me mola contaminar que le den al mundo" y tan poco hay que sentirse arrepentido o comprar un Prius.

Desde aqui me gustaria lanzar una propuesta y es hacer una vez al año distintas quedadas por españa con nuestros Porsche para repoblar nuestro suelos.
Alemania madre patria de nuestras maquinas, contamina menos que España, gracias a la falta de turismo domingero-veraniego que se a cargado el levante y nuestros montes.
Repoblar es una buena forma de aportar algo serio a este problema, es más facil que sacrificar nuestra pasión y es una actividad bonita para los que tienen hijos. Un saludo

 

Totalmente de acuerdo.

 

Ya que nos ponemos a ver gráficos, yo me quedo con este..

Lapislázuli, créeme. A día de hoy nadie puede afirmar que es un hecho irrefutable la relación del aumento de gases de efecto invernadero (el CO2 el más malo, claro), y el incremento actual de las temperaturas. Ahí te adjunto los contra gráficos y el contra argumento. En Ciencia, no hay credos, hay certezas. Las creencias están bien para la Metafísica. Estos gráficos, tiran por tierra la "irrebatibilidad" de los gráficos que a ti te han llamado la atención.

La Fe sólo para la religión de cada uno. Para el resto de las cosas, la Ciencia y el método científico. Nada de consensos, actos de fe ni otras tonterías.

En el adjunto, puedes ver con una explicación dos gráficos correlacionados que muestran otras conclusiones distintas. Pero menos populares para los interesados en el econegocio.

... y además no debes sentirte culpable. No puedes sentirte culpable por un debate parecido al de la Tierra plana en el Edad Media: intuyo que los del calentamiento son los que sostenían lo de la Tierra plana, que el Mundo se acababa en Finisterre, y otras chorradas que hoy nos hacen reír, pero que en su día fueron asuntos muy serios...

Ahí van uno de los gráficos que me gustan...



... por si no os apetece ampliarlo, que no me extrañaría: fijaros que en el gráfico inferior, la actividad solar y las variaciones de temperatura guardan una correlación, que es inexistente entre las concentraciones de CO2 y las temperaturas. En fin...

 

Co2

He propuesto a la IUPAC que al CO2 le cambien el nombre y pase a denominarse Anhidrido Cabrónico.

Además creo que la prohibición de emisiones del cabrónico debería extenderse a las aguas minerales con gas, gaseosas, cocas locas , vinos espumosos, champagnes, cavas etc.:[angel]

 

Ui, ui, ui... quien habla de la IUPAC es químico

turbocup: ¡A ver si va a resultar que somos hermanos de armas!

 

a la m*erda con los diesels y que nos dejen en paz a los que pagamos gasolina que es mas cara y encima contamina menos

 

De armas tomar

Como veo que has seguido la pista de la IUPAC deduzco que efectivamente somos hermanos de una profesión de armas tomar.

Una profesión, de lo peor de lo peorcito, responsable de la mayoría de los males que aquejan a la humanidad. Una de nuestras muchas maldades es el ser los responsables de que algunas mujeres o travestis luzcan unos pechos que no les corresponden...
Lo dejo aqui para no dar mas pistas a los ecologetas . Si se enteran nos corren a gorrazos.

Rectifico lo de las bebidas efervescentes, no tendrían que prohibirlas, sería mucho mas provechoso para la hacienda púbica aplicar un gravamen equivalente al de las bebidas espirituosas.:[angel]

Un sello en el tapón certificaría el pago del impuesto y una etiqueta blanca con un recuadro negro mortuorio debería llevar obligatoriamente impreso los siguiente: " LA APERTURA DE ESTE ENVASE SUPONE UN GRAVE DAÑO A LA ATMÓSFERA TERRESTRE Y SU INGESTIÓN PUEDE OCASIONAR FLATULENCIAS". A partir de aquí, lo consabido, habría que habilitar zonas reservadas en los bares para el consumo de bebidas gaseosas y zonas para no gaseosas etc...:D

Bromas aparte.
Cuando mencioné el efecto rebote, no me refería a la reflexión de las ondas infrarrojas rebotando atrapadas en una capa de CO2.
La energía almacenada podría ser recuperada aplicando inteligentemente los principios termodinámicos.

Es un hecho comprobado que estamos o incrementado excesivamente las emisiones de CO2 , pero estadísticamente sólo representa un pico microscópico en el gráfico de la historia de la evolución de la atmósfera terrestre.

De todos modos no es descabellado sospechar que existen poderosos intereses económicos, políticos y geoestratégicos a los que les intresa dirigir a las masas.

A los que en los 70 vivimos la famosa y artificial crisis del petróleo desencadenada por la OPEP, vimos como los gobiernos aplicaban fuertes medidas restrictivas al consumo de petróleo apoyadas por los medios. Nos vaticinaban que teníamos petróleo como máximo para una década y que nuestra vidas iban a cambiar profundamente.
El tiempo se encargaría de desenmascarar a los manipuladores.

 

Una pregunta lanzada al aire con la ingenuidad del que desconoce:
durante dos siglos las enormes industrias que han alimentado al mundo, lo contaminaban sin el menor reparo, sin depuradoras que destrozaban rios, sin catalizadores o filtros en las chimeneas de las que emanaba humo negro y olores reconocibles a 10km a la redonda...

Es cierto que los focos industriales ya no estan en europa, pero quiero pensar que las nuevas industrias del tercer mundo si tienen esas medidas de regulación. ¿Cómo puede ser que ahora contaminemos más? ¿Es que hay tantísimas empresas nuevas? ¿Es que los filtros no valen ni para hacer café?

Hasta donde sé el país más contaminador es USA, y en breve será China. Y creo que ninguno de los dos ha firmado Kioto en su integridad porque saben que esa politica de salvar emisiones a golpe de talón... no les es rentable. Pero nosotros les bailamos las aguas. Como escuché recientemente en un video recomendado por BelMaseto, aplicable a infinitos aspectos de la vida, pero en mi caso a la de contaminación:

-"la sociedad no es la sociedad, nosotros somos la sociedad". Y de nosotros depende que las mejoras se hagan efectivas, porque sólo nuestra fuerza colectiva (la suma de cada uno) es capaz de plantar cara a paises y empresas tragalotodo. Este es un principio básico, que si no recuerdo mal es el origen de las revoluciones europeas del XVIII y XIX. Si dejamos que piensen por nosotros... nos van a jo......

-"primero vinieron a por los moros, pero como yo no era moro, a mi no me importó
-luego vinieron a por los negros, pero como yo no era negro, a mi no me importó.
-luego a por un judío, pero como yo no era judió, a mi no me importó.
-.....
-ahora vienen a por mi, pero ya es tarde y no puedo hacer nada."

Esta ultima reflexión nos deberia animar a dejar de lado comentarios tan burdos, y absurdos como...."contamino porque me da la gana y lo puedo pagar" (perdon a los ofendidos, pero creo que hay que reflexionar al respecto)

Si no nos defendemos en cada una de las batallas que nos incumben a todos.... nos vendrán a buscar por otras vías. Empezaron por el tabaco, los limites de velocidad..... ¿cual será la siguiente cruzada? ¿Van a nacionalizar los bancos y los bienes? Lo sé, suena absurdo, pero vayamonos preparando para lo peor. Con este y otros tantos gobiernos.... piensa mal y acertarás.

 

Bueno la frase de Bertol Brecht, esta muy bien traida , aunque no era exactamente asi,( fue hecha , en el contexto de la represion nazi contra todo bicho viviente ) pero bueno, vale para lo que planteas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.
Alguien toma decisiones con ambito global ( ?) los massmedia las repiten, y como lluvia fina calan y calan en la sociedad, y poco a poco perdemos parcelas de libertad, en supuesto beneficio propio y del bien comun.
En España, es particularmente tosco, cada dia se invade mas el espacio de las personas para hacer lo que quieran, es decir para cumplir el sueño de los que luchamos y trajimos la libertad a este pais. Ser libres .
No fumes , no corras, recicla, no consumas, no contamines, .....cala como el txirimiri y la mas lo acepta como suyo, porque es lo que se lleva , lo politicamente correcto. Si estas fuera de este discurso, eres una especie de apestado un retrogrado o un salvaje.
Bueno ya vienen a por nosotros , querido Cabrio, porque , ya se ha hecho , la clasificacion de los coches , en funcion de sus emisisones de CO2 a la atmosfera. Ahora de momento es solo cuestion de dinero , solo se pagara, despues muy pronto se identificara a esos coches con una viñeta, para que provoquen el rechazo social, y para no dejarnos entrar en las ciudades ( segundo paso),luego, quizá..... quizá la gente nos tire piedras o nos pinte con spray nuestras carrocerias " contaminadores" como los activistas de la defensa de los animales hacian, no hace mucho tiempo en Londres a las señoras , que vestian abrigos de piel... o nos tiren piedras,la gente aplaudirá.
Buff que mal rollo, y sobre todo no olvideis , que TODOS nuestros coches pasan de 200mg de CO2.
Asi que ojito
Oye perdonad este rollazo ladrillero
Pero es que me estoy quemando ya un poco:[blah]
Saludos a todos
Portago