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911 "Rat"

Tema en 'Clásicos' comenzado por 1969.carrera, 19/9/12.

  1. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    356 SC 1964.

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  2. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Escasean las buenas bases rat en venta que no estén exageradamente podridos, carcomidos y/o sin piezas.

    Aquí uno bueno, entero y original 911T coupé silver versión EEUU del 72 oilklappe:

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    49k € pide.
     
    Última modificación: 29/10/22
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  3. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    Hasta la llanta va a juego con la estética... con un bordillazo de regalo.
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    930 79' con asombrosa pátina original, hasta en los adhesivos laterales 'Turbo':

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  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Éste no es Porsche pero no me he podido resistir:

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    Brutal pátina racing en un Maserati 151 de 1964.

    Y lo que decía, su precio en subasta puede superar al de un mismo modelo hiper-restaurado.


    La imagen es el Concorso Italiano Villa d' Este, en el lago di Como (I).
    Otro evento mítico que tengo pendiente de ir algún dia para babear con los mejores coches del mundo, lástima de la exclusividad de su entrada a casi 500 pavos.
     
    Última modificación: 26/4/23
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  6. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Desde la mayora de las ignorancias pero habría que diferenciar entre "patina" / "Rat" de un coche "normal" como un 911/356 donde alguno lo puede entender como descuidado y uno de carreras con las cicatrices tras una carrera?
     
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  7. loloviz

    loloviz Soloporschista

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    Magnífico Maserati.

    Ahí tenía que ir yo este año, pero no va poder ser finalmente; el año que viene no falto.

    Tienes entradas para los días de público (normalmente el domingo), desde 19 €.

    :Amen:


     
  8. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    El significado de la palabra pátina es igual para cualquier vehículo, son las huellas del paso del tiempo y las vicisitudes sufridas a lo largo de su vida, nos explica su historia.

    Como cada vida es diferente el abanico de resultados para un mismo vehículo es muy amplio, desde la reina de garage guardada en un sitio seco al que lo aparcaba en el jardín bajo todo tipo de inclemencias climáticas durante largo tiempo.

    Con los coches de competición hay un par de problemas para ver uno (sobretodo oficial) en condiciones óptimas y sin haber sido alterado, ese Maserati es un tremendo rara avis.

    El primero más evidente es la escasez y la vida llevada en muchos equipos, el segundo es que desde que la FIA autorizó la publicidad en ellos a finales de los años 60 se convirtieron en imagen corporativa, por lo tanto se arreglaba/limpiaba/pintaba la carrocería antes de cada temporada y los oficiales antes de cada prueba.

    Es decir, por ejemplo éste es una auténtica maravilla en todo, hasta en la cinta americana:

    40524601795_830ce8a745_c.jpg


    Pero sólo lo puedes ver en imágenes, absolutamente todos los 917 vivos están hiper-restaurados.

    Y eso que como comentaba más arriba uno 'destrozado' como éste:

    27c4c5b63ecf97e745643c29093d871e.jpg

    Puede tener un valor en subasta bastante superior a los restaurados, porqué? Porque es historia viva, ocurre con todo tipo de arte y el automóvil no es una excepción.

    Quien puede tener un Porsche racing pata negra guardado con toda su pátina ya lo ha restaurado, incluso la factoria lo hace con los del almacén antes de exhibirlos en el Museo.


    Alguno que ver? Quedan los equipos privados que de vez en cuando aparece uno, el que tenía uno guardado en su garage de cuando dejó de competir.

    1966-Ford-Galaxie-Race-Car.jpg
    CjLx73-WgAAYFup.jpg

    1956-Chevy-Bel-Air-Dragster.jpg


    Y los más antiguos:

    what-is-patina-1476934659327-1000x668.jpg

    579384_349275371831278_41475237_n.jpg


    Pero ojo que no te la cuelen ya que ahora se vé que es una moda 'cool', puedes estar viendo éste y no darte cuenta si no eres experto que es una falsificación, está recién hecho:

    mustang-back-e1516985343863-873x545.jpg

    Tampoco perder la esperanza, todavia es posible "encontrar" un Porsche racing pata negra con toda su pátina guardado en un garage, como éste 904 GTS encontrado hace unos tres o cuatro años:

    Untitled_8.5_x_17_in_8.5_x_8.5_in_2_1024x1024.png


    Encontrado entre comillas porque no estaba perdido, pertenecía a una conocida familia EEUU especialista Porsche y de competición, simplemente el boss decidió guardarlo tal cual en ese contenedor de su jardín durante 30 años sin tocar.

    Naturalmente cuando la familia decidió sacarlo del contenedor fue visto y no visto, se restauró, se pintó y se subastó rápidamente, no contemplaron la posibilidad de dejarlo con toda su pátina exterior como si que hacen otros, una lástima.
     
    Última modificación: 26/4/23
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  9. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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  10. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    La patina del tiempo en muchos casos no es mas que desidia y destrucción. Acaso son mas bonitas las catedrales góticas negras de los humos de las calderas de carbon o restauradas a su primitivo esplendor? Y un Velázquez roñoso y agrietado no merece una limpieza? Un grafiti de “te quiero Paqui” sobre el David de Miguel Angel habría que dejarlo ahí como parte de la patina y testimonio de los avatares de la historia? Así que, yo creo que en esto de los coches habría que revisar caso por caso, pero en términos generales me parece una moda hipster muestra de lo tontaina que se esta volviendo el mundo.
     
    Última modificación: 27/4/23
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  11. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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  12. \MIGUEL

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    No. La patina es el uso...la vida. Nunca restaurado y pintura original. Es dificil porque si ha tenido un accidente y hay que pintar ya no es. Son diferentes formas de verlo y eso es lo bueno. Las pirámides de Egipto restauradas...pues no.
     
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  13. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Ya. Por eso decía lo de ir caso por caso. Porque una cosa es un coche no restaurado y con pintura original y otra cosa es un coche no mantenido y con oxido a mansalva como “extra”aftermarket. Las pirámides, pues de acuerdo, mejor como están. Pero Notre-Dame, la dejamos quemada?
     
  14. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    No claro, es un accidente y hay que arreglarlo.
     
  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Jajaja, pero recuerda lo que te dijo el médico de tomarte sólo uno al día, que si no te animas y lo pagamos todos, que las drongas son mu malas.

    Te estás liando, un graffiti en el David?, además juzgas sin saber, desidia y destrucción?.
    En una cosa si que estás en lo cierto, cualquier obra de arte, incluidos los coches, se han de revisar y tasar uno a uno, caso por caso.

    Hay polémica en el mundo del arte?, restaurar o conservar?.

    Con voces a favor y en contra?, por ejemplo con ésta restauración hay expertos que opinan que mejor haberse estado quieto.

    oieaA58jYYelugs_NoticiaAmpliada.jpg


    Los que están a favor también tienen argumentos sobre la pátina, lo que se consigue con el simple paso del tiempo sobre el bronce, el cobre, etc.

    statue-sculpture-bronze-gray-green-patina-funerary-monument.jpg


    Es único y arte en sí mismo? mira Mandelo yo de eso no tengo ni idea, si que te puedo hablar con conocimiento de otro tipo de obras de arte.

    Los 911 te llevan y eso condiciona muchas cosas, a no ser que lo quieras de macetero en un jardín, que también los hay.

    Las bases 911/356 Rat buenas y en condiciones se han vuelto extremadamente escasas, eso significa, (mejor dicho significó hace más de una década) que tooodos los que eran categoría 'donante y poco más' pasaran a categoría recuperable, de ellos se aprovecha todo como si fuera un jabugo.

    En la punta de la pirámide situaría a los garage queen con 60 años y primera pintura, los time capsule, algunos como han sido conservados de forma óptima siempre bien guardados y tienen menos de 20 k km. parecen recién estrenados, como éste 930 79' ex manager de Led Zeppelin con 12.000 millas:

    Screenshot_20230427_200230_Gallery.jpg


    Seguidamente unidades con los mismos cuidados y mantenimiento pero que al menos alguien los ha disfrutado, conservan igualmente la pintura original pero ésta muestra más desgaste:

    bid-on-this-stunning-1973-porsche-911-2-4t-time-capsule.jpg
    orange-911-front-630x390.jpg


    El silver metallic ha ido cogiendo pátina con el paso del tiempo y es más color de 'cubierto', un color único al igual que el Orange que se ha oscurecido por el sol, 'arte' natural para algunos y una porquería para nuestro ratoncito del renacimiento DaVinci.
    Es cuestión de gustos sólo pero hay que comprender que si hablamos de respeto los ratas no tienen npi.

    Cuando la pátina avanza lo hace sobre pintura, metal, plásticos, cromados, etc. y llega la correspondiente corrosión de una forma u otra, depende de la vida del vehículo.
    Es cuando comienza a parecer un rat, que se vea el desgaste real, que se vean cicatrices y huellas.

    1972-911t-targa-picture (2).jpg


    Pero todavia hay más niveles, ese es fácilmente recuperable, el sumumm para algunos partidarios es el extremo, el recuperar lo irrecuperable y volverlo a poner en circulación


    Aquí es cuando hay que hilar muy fino y siempre aconsejado por expertos, te puedes llevar sorpresas muy desagradables y pagar por chatarra donante, tienes dos opciones:

    Te importa un huevo el presupuesto y voy a hacer "ese" si o si pagando lo que haga falta porque quiero.

    Es inviable por presupuesto y faena, busco otro.

    Un Rat además tiene 'categorias', el ideal es el que tiene pintura original para algunos mientras que para otros si se ven varias capas de pintura entre desconchones mejor, cosas del 'arte'.

    Me centraré sólo en el óxido del travesaño delantero a modo de ejemplo con dos 911 base rat, uno bueno y uno malo.
    1972-911t-coupe-picture (1).jpg


    Buena base con el óxido justo, aunque no sea su color original esa pintura Brown tiene pátina de haberla puesto en los años 80, también el estado del morro y travesaño delantero que decía es bueno.

    Screenshot_20230427_200303_Gallery.jpg



    El otro.

    1970-911t-coupe-picture.jpg


    El aspecto rat es bueno pese a sus múltiples repintadas pero los 911 mandan 'señales' como la que se vé en el pilar A.
    Te avisa de lo que vas a encontrar, simplemente el travesaño, anclajes y morro han desaparecido, por completo.

    Screenshot_20230427_200315_Gallery.jpg


    No sé ni como se aguanta el depósito de combustible, es recuperable? Siempre, hasta con chasis donante o 1500 horas/hombre de un buen artesano, una locura.

    Una vez con la base que te salga de los webs toca remontar y que funcione bien, el tener que sustituir o reponer muchas piezas de un automóvil antiguo que tiene que circular matriculado de nuevo es todo un mundo del que se puede escribir otro libro, original? Restaurado? Conservado? Nuevo?.

    Solo pondré un ejemplo entre un millón para no alargar.

    La fábrica de las míticas llantas Fuchs que equipaba Porsche comercializa de nuevo las de los años 60/70', no han tardado ni un segundo en criticarla por el aspecto diferente del borde, de la pintura y del anodizado.

    Un portavoz de la compañía declaró con sorna que de hacerlo habrían incumplido varias leyes y normativas de la Unión Europea.
    Todo ha cambiado desde los años 60, desde la composición de las pinturas hasta el proceso de anodizado, incluso la forja, pero decía el hombre que tranquilos, que están igual de preparadas que las antiguas para durar otros 60 años.

    Aunque nunca serán lo mismo que unas auténticas, nunca.
     
    Última modificación: 27/4/23
  16. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Estoy de acuerdo en todo, salvo en el ataque al compañero Davinci cuya opinión es libre de expresarla y respetable. Pero en la esencia estoy de acuerdo, hay que ir caso por caso. Y no todo vale. No es inevitable que un coche se oxide. Se oxida porque no ha recibido los cuidados adecuados. Por supuesto, no ignoro que los pre-galvanizacion son especialmente propensos al oxido, y por lo tanto, mas meritorio es conservarlos en razonable estado de revista, como los hay, y muchos. Y en coches con historia propia, mas allá de la general del modelo, estoy de acuerdo en conservarlos como estén (accidentados, rallados o lo que sea). Porque esa es su historia. Pero en uno cualquiera, un 911 sin historia propia reseñable (mas allá de que lo comprara nuevo un dentista de Kentucky que luego lo vendió a un peluquero de Kansas) el oxido, los golpes, las gomas rajadas son, desde luego, el resultado del paso del tiempo, pero también de la desidia o desconocimiento de un dueño.
     
  17. parris

    parris Soloporschista

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    Ojo, que no es lo mismo un coche de carreras que se conserve tal cual acabo la competicion, que un coche de calle que se ha oxidado por dejadez. En los primeros la cuestion esta clara. En los segundos, la cuestion de si "patina" es un nombre hypster para "oxido" da para mucho debate.
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Estamos en un país libre pero es muy poco respetable poner una bolsa de matarratas para dar tu opinión sobre coche ajeno, no?.
    A ver si aplicas el mismo baremo y les das las gracias por su opinión cuando hablen de tus gustos con tu coche y pongan un estercolero de imagen porque les parece gracioso.

    Que lo es, me he reído mucho con la imagen de la bolsa, pero una cosa no quita una respuesta adecuada al hombre del renacimiento.
     
  19. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Hombre….ninguno de esos es tu coche, no?
     
  20. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    TODOS
    es un buen símil el de los monumentos con respecto de los coches

    la teoría de restauración más consolidada habla de dos cuestiones fundamentales: diferenciación y reversibilidad, es decir, que la restauración se realice de manera que para ojos entrenados las partes reconstruidas sean fácilmente identificables y además se pueda devolver al estado anterior

    esto en el mundo de la automoción no tiene predicamento en absoluto, pues las restauraciones se hacen "a nuevo" o, lo que es más llamativo, a la imagen ideal que se tiene de lo que es a nuevo, y ahí hay que meter muchas consideraciones acerca de si se emplean los mismos elementos, otros similares pero de la época, otros nuevos iguales a los de originales, o bien elementos nuevos que mejoran objetivamente el coche

    pensemos en un volante de un coche que tuviera el clásico volante tipo momo: ¿lo restauramos poniéndole un volante original del mismo modelo y año? ¿uno actual pero con el mismo diseño? ¿uno actual con un diseño parecido pero ya no igual? ¿otro totalmente diferente pero que se parece a aquél que se usaba en aquel año como opción o alternativa?

    o pensemos en los frenos y la típica tocapelotada de las itvs, que cambias unos malos frenos de época por unos actuales de disco y te tiran la revisión y te impiden catalogar de clásico...

    ya que ha sido notre dame de lo que se ha hablado, os comento algo que quizá no sepáis: la notre dame que conocemos y que hasta el incendio estaba en pie NO era la notre dame original, sino la recreación que en el siglo XIX se hizo de lo que debería haber sido notre dame... lo hizo un arquitecto muy importante para entender un cierto momento de la historia, que se llamaba Eugene Viollet-Le-Duc, cuya teoría al respecto venía a resumirse en que restaurar un monumento era "devolverle al estado ideal de esa idea de monumento, incluso si nunca hubiera llegado a ser realmente así".... es decir, que si una catedral gótica no tenía la forma ideal de catedral gótica, era el momento de construirla "bien" del todo... y tan es así, que la famosa espira central, que es la que se derrumbó en el incendio, no es medieval, sino que la construyó este arquitecto en el siglo XIX


    en el siglo XX, sin embargo, esta manera de hacer perdió predicamento y se consideró que no se debía hacer una labor recreativa de un estado hipotéticamente de origen, mucho menos de un estado ideal pero inventado, sino orientarse por la vía indicada de identificabilidad y reversibilidad
     
    Última modificación: 28/4/23
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