996 vs M3 e46

¿porque?:[question]

 

Gracias por tu contestacion

 

Pues si ambos llevan carter húmedo, yo no estaría muy tranquilo metiéndole los slicks al M3.

Yo creo que la principal diferencia es de planteamiento, independientemente que el M3 pueda tener o no mejores prestaciones que el 996. El Porsche es un coupe deportivo y el otro una berlina. Nunca podrán tener un comportamiento comparable.
Además hemos de tener en cuenta la concepción motriz de ambos coches, y la del 996 es única para la conducción deportiva.

 

cuando dices la concepcion motriz ¿te refieres a la traccion delantera o propulsion trasera? pero los dos son propulsion trasera :[question]

 

Lo que te decía..., en el jarama te pasarías algunos metros cortando tu sexta...Creo que me lo has dicho alguna vez, pero tu EVO desde parado a 240, cuánto tarda en cubrir esa distancia...???

 

Por la configuración del motor.

los Rehie6 de BMW al tener una dispoción vertical los efectos de las energias centrifugas en la masa del aceite no son tan determinantes como en los flat6 de Porsche, cuyo motor es de configuración horizontal, como su propio nombre indica: flat, en los que los fuertes desplazamientos de la masa del aceite puede hacer que la bomba del aceite se descebe y con ello el gripaje y por eso una de la pseudosolucion es tabicarlos.

Yo he hecho bastantes kilómetros, por no decir muchísimos, en circuito con un 2.8 6L de BMW y jamás he tenido ningun problema, eso si, siempre siempre con el aceite casi al máximo y sin embargo no me atrevo a meter el flat6 ni con los neumáticos de calle...

 

No solo es correr...luego hay que frenar, y el BMW frena mucho peor que el Carrera.

He tenído la suerte de conducir los 2, y mi claro vencedor es el Porsche, y que conste que no es por pasión de marca!!!! Porsche es otra cosa....

 

En el mundo de la náutica se dice que no hay barcos malos, hay planes de navegación equivocados...

Con esto te quiero decir que ambos coches son excelentes opciones, excelentes, pero cada uno te vale para una cosa... analiza el uso que vas a dar al coche...

Si quieres un coche para pasear, hacerte unas rutas, un deportivo puro y tener un Porsche de verdad, pues tu coche es un 996.

Si por el contrario quieres darle toda la caña del mundo, meterlo en circuito, disfrutarlo a muerte etc... creo que tu coche es un M3, que tiene un motor indestructible, eso si vas a pagar el precio que te relacionen con un determinado tipo de usuario.

Eso si, no te recomiendo que metas un 996 en circuito muchas veces... y con slicks, ninguna.

 

PERDONAD mi incultura, pero...
Que tienen que ver el tipo de dibujo ó no en las ruedas para que incidan en el posible gripaje del motor?:[question]:[question]:[question]
Pero no se decía que el diseño de PORSCHE era de un coche de circuito llevado a la calle y que BMW era al revés, coches de calle convertidos en mas deportivos?:hmm::hmm::hmm:
Y el tipo de carter que influye en circuito?
Influye también el tipo de refrigeración?

GRACIAS DE ANTEMANO

 

Bueno, tanto como indestructible el motor del M3 E46....no tienen roto ni nada por el consabido problema de los casquillos de bielas estes motores....los hay que no han dado problemas, pero también hay otros tantos que si, sobretodo las primeras unidades (2000-2003). Le pasa un poco como al 996 por desgracia. Aunque si se revisan estes puntos son coches increibles por el resto.

Son dos cochazos. Pero incomparables, se parecen como un huevo a una castaña, en nada o poco. Cada uno tiene cometidos diferentes.

Uno es un deportivo, que no es para pasear, sino para disfrutar, metiéndole toda la caña del mundo si se quiere. Más si se lleva el IMS sustituido por una solución fiable. Comportamiento totalmente deportivo, motor elástico y con buen par, frenos potentes,...

El otro es una berlina, pero con tintes de deportivo. Su motor y unas suspensiones con un tarado más duro lo hace más deportivo. Tiene un motor más puntiagudo y un sonido metálico que me encanta, pero tiene inercias de berlina y unos frenos que no están a la altura del conjunto.

Son además dos coches perfectamente compatibles entre si.

La polivalencia se la dejamos a BMW, perfecto además como coche único, por disfrute, espacio y polivalencia.

La deportividad se la dejamos al Porsche, que no es un coche tan usable cuando se requiere de espacio, pero si cuando se requiere diversión y disfrute.

Saludos

 

Pues el diferente dibujo, o en este caso ausencia de dibujo y compuesto de materiales, que hacen que las ruedas agarren mas y ejerzan una mayor fuerza de desplazamiento del aceite hacia la pared exterior del motor por el efecto de la fuerza centrifuga.

Para hacer una idea gráfica, la disposición de un motor en L o V es esta [II] y en un flat es esta [=]

El tipo de carter en un motor en L o en V no influye mucho, puesto que el riesgo de descebe de la bomba de aceite es mínimo.

En los Flat si que influye bastante el tipo de carter... es mas, si leeis el manual de instrucciones de nuestros :[porsche] veréis que desaconsejan el uso del vehículo con slicks

 

WARFARE, es por la adherencia de las ruedas. A más adherencia (slicks), la masa de aceite en un cárter húmedo se desplaza con mayor facilidad y brusquedad, pudiendo dejar zonas del motor descebadas como las culatas en los flat six o zonas de motor sin el engrase adecuado.

Por eso mejor si es para circuito integramente, comprar un cárter seco (con bombas que recirculan el aceite continuamente). El cárter tabicado en los cárter húmedo sirve para que la masa de aceite no se desplace con tanta facilidad y tan de golpe, loq ue redunda en una mayor fiabilidad o tranquilidad en que el motor no gripará por falta de engrase.

De todas formas no suele haber problema en meter un coche de cárter húmedo en circuito con ruedas de calle, que no presentan una adherencia tan elevada como para forzar al motor a quedar desengrasado por lo menos con tanta facilidad. Eso si, siempre, mejor llevar el nivel de aceite hasta el máximo.

Saludos

 

Joe, que bien lo has explicado... a mi no me salía :D

 

Pero no se decía que el diseño de PORSCHE era de un coche de circuito llevado a la calle y que BMW era al revés, coches de calle convertidos en mas deportivos?:hmm::hmm::hmm:

Influye también el tipo de refrigeración?

GRACIAS DE ANTEMANO[/QUOTE]

 

[/QUOTE]

Uff, cuanto daño hace la publicidad. Los publicistas no son ingenieros, así que no se puede tomar a pies juntillas todo lo que dicen.

Es cierto que determinados modelos tienen un motor cuya origen es la competición, y que en todos los Porsches los conocimientos acumulados en competición acaban siendo volcados en los coches de serie, pero esto no es así en el 100% de modelos.

Aqui es donde aparecen los economistas que quieren maximizar los resultados de empresa y empiezan a segmentar las gamas. En los tope de gama se montan los motores "pata negra" (los de carter seco) y en el resto pues unos motores más baratos de hacer. Como normalmente el publico objetivo no tiene porque ser demasiado entendido (o no tiene porque necesitar unas prestaciones de circuito en su modelo) pues hacemos publicidad sobre el origen de competición de los modelos, deportividad,etc, etc. sin especificar esos "pequeños" detalles aburridos que a nadie le interesan y a vender se ha dicho.

Con esto no quiero decir, que cualquier modelo de Porsche no sea deportivo, sino que hay que conocer las limitaciones de diseño de cada modelo antes de someterlo a unas condiciones extremas de utilización para las que no fue diseñado.

 

Cuando las marcas ponen coches a disposición de los probadores para que que se puedan ir de vacaciones, las opiniones se ven alteradas... cuando una marca te da dos coches al año a probar y la otra no hay semana que no te ceda uno, más de lo mismo... cuando solo has conducido 911 durante horas y no estás acostumbrado a su particular forma de proceder y lo mucho y bien que se puede explotar tener el motor en la trasera y sin embargo si que acostumbras a llevar coche de propulsión con el motor delante pasan estas cosas, que la ignorancia se confunde con "incapacidades derivadas de un cocepto atrasado" para descarga moral de manifiesta ineptitud al volante de algunos.

Habiendo conducido M3 E46 y 996 Carrera 3.4 hasta aburrirme y haberles sacado las tripas a base de bien... prefiero el Carrera... más que nada porque con el M3 me acabé mareando (conduciéndolo) culpa del balanceo... y porque a la hora de practicar la frenada regresiva, en BMW no era tan modulable ni explotable como en el 911... y eso de que el morro flota no se de donde se lo sacan, cualquier 911 con un pelín de caida en el tren delantero va que ya quisiera un M3.

Sin embargo el dia a dia con el M3 es más facil y cómodo, ya que es 4 plazas de verdad, tiene maletero de verdad, vas a la altura de los demás coches y es menos llamativo.

Ambos son coches sensacionales, pero cada uno con sus particularidades, asi que...

¿Coche para divertirse y disfrutar? 911
¿Coche para diertirse casi tanto y disfrutar algo meno, y además darle uso diario? M3

 

Pero, el carrera normal no lleva "motor pata negra",notaste la transmisión de masa del aceite y lo peligroso del carter humedo, comentado por nuestro compañero?

Gracias

 

, yo tengo el mio un 996 3.4 c4 el cual cuando lo compre no me daba seguridad del tren delantero se lo lleve a talleres garzon a que me hiciera un alineado, caidas etc y con las suspensione m030 el coche es una tabla (no como un GT3 claro) y tiene un aplomo y precision increible yo no he probado un M3 (de ahi que iniciara este post) pero el 996 va realmente bien, yo he entrado una vez a circuito y hay que ir muy rapido para descolocar el coche sobre todo de atras la verdad es que va pegado al suelo por eso me extraño la comparativa de la revista donde ponian mejor al M3 :[question]. La unica pega que le pongo a este coche (ademas de tipico IMS que por cierto yo lo tengo cambiado) es a lo del carter humedo, en el circuito de Albacete con neumaticos de calle y con 0.5 mas presion de lo recomendado en algunas curvas la presion del aceite me bajaba de 4 a casi 2 y la verdad que asusta un poco verlo

 

solo lleva el motor pata negra el GT3, GT2 y turbo

 

:eek::confused::hmm: