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Cambio de muelles en Cayman... ¿Aprovecho intervención para sustituir algo más??

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Ferdinand_Jr, 4/12/16.

  1. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Hola,

    La semana que viene voy a instalar unos muelles Vogtland en mi Cayman. La instalación requiere desmontar paneles interiores del maletero, descolgar y sacar suspensión, etc.

    Mi coche tiene ya 9 años y pasa de los 120.000 kms. Pasa ITV y revisiones en especialista sin problemas, pero me pregunto si es un buen momento para sustituir silentblocks u otros elementos que consideréis buenos candidatos a los "ya que".

    Desconozco si para sustituir silentblocks, por ejemplo, es necesario o no retirar la suspensión, por eso pregunto :Thumb:

    Y ya puestos, ¿powerflex gama amarilla o cuales? ¿Cuales los los silentblocks más comunes a cambiar? Me suena que hay varios (6 creo recordar) pero que son 2 en concreto los que se suelen sustituir antes.

    Gracias :Thumb:
     
  2. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    Aprovecha y cambia las cuatro copelas. Así como los topes de goma del amortiguador.

    De todas formas con 120.000 km yo aprovecharía y pondría amortiguadores nuevos.

    Luego conviene revisar todos los brazos de suspensión y si alguno tiene juego.

    Saludos
     
  3. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Hola, muchas gracias por tu opinión :Thumb:

    ¿Las copelas se deben cambiar si o si, o con una breve examinación se puede comprobar fácilmente su estado? Pregunto porque he tenido coches con 70.000 kms y copelas destrozadas, y otros con 300.000 y copelas en perfecto estado... :[question]

    ¿Los topes de goma del amortiguador tienen otro nombre más técnico que me facilite su búsqueda por la web?

    Lo de los silentblocks... ¿No me recomiendas cambiar alguno?

    Referente a la suspensión, la mía está en perfecto estado, no tiene pérdidas, no hay vibraciones, no cabecea... etc. Aún así, encargué (y pagué) una suspensión nueva de Vogtland hace 3 meses (compuesta por amortiguadores Bilstein B8 + muelles vogtland), el tema es que tras darme un plazo inicial de 3 semanas, después fueron 4, luego 6... y al tercer mes me harté y cancelé el pedido. Es un cachondeo lo de Bilstein y sus plazos (tanto a clientes finales como proveedores). Durante esos 3 meses de espera, he usado mucho el Cayman y he comprobado que la suspensión está de fábula (la inmensa mayoría de kilómetros son de autopista).
    Total, como lo que buscaba era rebajar 1cm la altura y ganar un poco de dureza, he optado por instalar solo los muelles, que esos sí me los sirven en pocos días, y cuando el conjunto comience a mostrar signos de fatiga y demás, cambiaré amortiguadores, pero pidiéndolos con tiempo.


    ¡Un saludo!
     
  4. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    La verdad es que 120.000km en un porsche no es una gran cosa, yo como mecanico recomiendo siempre desarmar, inspeccionar y reemplazar solo aquello que necesite ser reemplazado, siempre hablando de piezas originales, si va a montar piezas aftermarket ahi es otra cosa.
    Baso mi teoria en el punto de que muchas veces reemplazar porque 'si' lleva a que otras cosas puedan romperse durante el remplazo caprichoso de esos items que todavia tenian vida para rato, honestamente si el vehiculo se trata como corresponde todo lo que esta bien hoy lo seguira estando por un largo tiempo.
    Si es muy importante que se aflojen y apreten todos los tornillos relacionados con el seteo de altura de la suspension una vez reemplazados los muelles ya que al no hacerlo los bujes o silent blocks trabajaran forzados y sufriran deterioro prematuro, es algo muy sencillo y obvio pero muchos talleres lo pasan por alto.
     
  5. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    Un dato muy importante a tener en cuenta, no solo cuanto bajan los muelles sino la diferencia en dureza, me paso en mi 335 que el duenio anterior instalo espirales H&R con amortiguadores originales y el auto parecia una maquina de rebotar al punto de que era inseguro de manejar, todo se soluciono con unos Koni yellow y ahora el auto va como sobre rieles.
    Si los nuevos muelles son mas de un 10/15% mas duros seria recomendable reemplazar los amortiguadores al menos por unos Bilstein sport los cuales compensaran esa diferencia, de lo contrario el amortiguador no podra frenar el rebote de la suspension.
    Todos los materiarles se pueden inspeccionar, no hace falta reemplazar por gusto, los topes se llaman "bump stop"
     
  6. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    Yo hablo de la experiencia que con solo 65.000 km mi Cayman S 987 el amortiguador trasero izquierdo empezó a perder algo de aceite y opté por poner los dos traseros nuevos. (Bilstein B4). En C.P Me recomendaron cambiar copelas. Se pusieron estas nuevas junto a los topes.

    En muchos foros americanos he leído que los amortiguadores traseros tanto por el peso del motor como por las temperaturas que cogen duran mucho menos que los delanteros y que lo que me ha pasado a mi no es tan raro. Sin embargo comentan que la durabilidad de la suspensión delantera suele ser mayor.

    Ahora mismo mis amortiguadores delanteros son los originales 82.000 km y los traseros pues tienen ya 17.000 km. El coche va genial. Acabo de pasar la revisión anual y le comenté al mecánico que le echase un ojo al eje delantero (brazos, tacos y demás), al recoger el coche me comentó que siguen como el primer día. Me alegró mucho oírlo la verdad.

    Hernan aporta un nivel de experiencia 10 en el foro, puesto que es o era (no se ahora) mecánico de un C.P. Y si el te dice que si al desmontar está todo correcto.. va a misa!

    Entiendo que una copela dañada se ve pues la goma estará rota o fisurada. Cuando desmonten el conjunto, entiendo que si hay algo en mal estado o con mala pinta tu mecánico te lo dirá. De todas formas si te gusta la mecánica y tienes algún conocimiento, pásate cuando tenga todo desmontado y echas un ojo. Las gomas pues es fácil ver si están deterioradas o no.

    Saludos!
     
  7. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Muchas gracias Hernan_arg

    En mi caso no lo he dicho, pero llevo suspensión PASM (que rebaja la altura 20mm si no me equivoco) por lo que los nuevos muelles Vogtland (que rebajan 3cm sobre el modelo base) sólo harán trabajar a mi suspensión 1cm por debajo de su altura habitual, lo cual me parece bastante conservador (corregidme si me equivoco).

    Respecto a la dureza, desconozco el dato porcentual de incremento, pero sí tengo como referencia comentarios generales sobre los muelles de esta marca, que apuntan a que son muy conservadores en incremento de dureza y que suelen ofrecer un compromiso muy conseguido entre deportividad y comfort. Creo que son algo menos duros que los H&R, por ejemplo.
     
  8. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Gracias por tus consejos :Thumb:
     
  9. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Hernan, según Pelican Parts, cada coche sólo lleva 2 bump stops, en el eje delantero... ¿No llevan en el eje trasero? :[question]
     
  10. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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  11. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    ¡Mil gracias!
     
  12. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    Ya nos contarás el estado de los componentes

    Saludos!
     
  13. ppcinho

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    Joer, que ganas de verlo, ya me contarás, yo estoy pensando en rebajar el mio un poquito... ¿cuando es el próximo B&C?
     
  14. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Hoy he puesto gomas nuevas y he aprovechado para echar un vistazo... si lo que se ve en las fotos son los famosos "bump stoppers", están sucios pero en muy buen estado:

    [​IMG]
     
  15. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    Esos se ven perfectos, en si cuando todo esta en buenas condiciones los bump stops estan perfectos, cuando el amortiguador se revienta, lo llena de aceite y empieza a golpear todo el tiempo se desarman literalmente, tambien dependiendo del clima se resecan y desgranan pero no es el caso, esos se pueden dejar sin problema alguno.
     
  16. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Muchas gracias Hernan, los dejaré puestos visto el buen estado.

    Recuerdo cuando se le puso la suspensión completa nueva al Turbo hace unos meses, con 104.0000 kms...esos mismos componentes estaban bastante machacados, pero claro, el turbo pesa más y además llevaba suspensión rebajada...