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Cifras sobre roturas de motores 1998-2005

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por PorscheMallorca, 18/2/16.

  1. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Buenos días a tod@s

    Hace mucho que no entro por el foro y pido disculpas a todos los que me habéis enviado privados preguntando sobre el IMS.
    He encontrado una información que creo que puede ser de interés, no se si se había publicado ya en el foro, pero he considerado que dada la relevancia merece la pena exponerla.
    Esta información proviene del acuerdo de la marca con los afectados en USA en la conocida "Porsche Classaction Lawsuit" relacionada con el famoso tema de los IMS.

    [​IMG]

    Esta información despeja un poco las dudas sobre el número de motores rotos y el tanto por ciento que se estimaba, que desde luego no es tan alto (aunque si significativo) como la psicosis que se habia generado alrededor de este tema y que desde mi punto de pista tenía una clara intencionalidad mercantil.

    Como ya comenté en su día en el artículo técnico sobre el IMS que podéis encontrar AQUI hay una gran diferencia entre el rodamiento de una hilera y el de 2 hileras, así que queda abierto el debate:)

    Espero que sea de vuestro interés


    Un saludo
     
    Última modificación: 18/2/16
  2. Sensei

    Sensei Usuario ++

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    Es una evidencia de que algo pasó con esos motores.

    Un 8% de incidencia es altísimo y un 1% sigue siendo muy alto. Si eso se extrapola a una incidencia en una enfermedad estaríamos todos
    con el culo apretado
     
  3. varzi

    varzi Usuario +

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    Un 8% es una barbaridad, normal que de psicosis, casi 1 de cada 10 porsches ha roto el IMS.
    Habría que añadir los que habrían roto si no hubieran cambiado el rodamiento y los que han roto después de la estadística...
     
  4. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Yo no digo que sean pocos, pero si que lo considero psicosis ya que no se tiene en cuenta ni el trato que han recibido (trackdays, conducción extrema etc) ni el mantenimiento que han llevado (tipo de aceite, intervalos de mantenimiento etc.)

    Esos datos son fundamentales, ya que en la tabla expuesta, se habla de todos los motores rotos sin conocer el historial del coche, no sería raro pensar (aunque no significa que sea la consecuencia) que 1 de cada Porsche averiado no haya tenido un mantenimiento adecuado, y estamos hablando del rodamiento de una hilera que ya dejé patente en su día que era muy inferior en cuanto a prestaciones de carga dinámica radial que el de doble hilera

    Un saludo
     
  5. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    bueno eso creo que ya estaba más que claro:)
     
  6. Aquila

    Aquila Senior +

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    Por lo que leo en las notas con asteriscos, los datos de unidades afectadas de la tabla son extrapolaciones o inferencias a partir de los casos considerados en el IMS class action lawsuit y de los de ventas de coches. Sería muy bueno obtener directamente los datos de los casos considerados en el IMS class action lawsuit, que es lo que entiendo que vendría a ser la muestra. ¿Sabes si están disponibles?

    En todo caso me imagino que será un número suficientemente grande como para que esos porcentajes se dar como representativos.

    Buen aporte :Thumb:
     
  7. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Hola

    Solo dispongo de esta información pero sigo buscando, ya que creo que son las primeras cifras significativas y verídicas que habíamos visto, también hay un listado de los VIN que Porsche había incluido como "afectados" estoy convencido que hacer un estudio de esas series de VIN podría arrojar algún dato importante


    Gracias por lo de buen aporte :Thumb:
     
    Última modificación: 18/2/16
  8. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Porsche 911

    WP0AA29991S622763-WP0AA29901S623641, WP0CA299X1S654064-WP0CA29971S655284,
    WP0ZZZ99Z1S644465, WP0ZZZ99Z2S603927, WP0AA299X2S620005-WP0AA29922S624193, WP0BA29922S635067-WP0BA299X2S635740, WP0CA29932S650004-WP0CA29952S655611,
    WP0AA29903S620063-WP0AA29993S624175, WP0BA29913S635062-WP0BA29983S635639,
    WP0CA29943S650062-WP0CA29913S653887, WP0ZZZ99Z3S641690-WP0ZZZ99Z3S644167, WP0ZZZ99Z4S604191, WP0AA29974S620062-WP0AA29934S623041, WP0BA29984S635061-WP0BA29974S635231, WP0CA29904S650061-WP0CA29924S653818, WP0AA29935S620061-WP0AA29925S620245, WP0BA29965S635061-WP0BA29995S635085, WP0CA29995S650061-WP0CA29995S650254, WP0AA29905S715077-WP0AA29905S717475, WP0AB299X5S740081-WP0AB29955S742109, WP0CA29935S755064-WP0CA29935S755209, WP0CB29915S765072-WP0CB29925S765212, WP0ZZZ99Z5S731099, &WP0ZZZ99Z5S701444.

    Porsche Boxter


    WP0CA29851S620508 – WP0CA29831S620619, WP0CB29811S660405 – WP0CB29801S660492, WP0CA29821U625959 – WP0CA29891U627644, WP0CB29861U664289 – WP0CB29841U665473, WP0CA29892S620061 – WP0CA29802S620238, WP0CA29832U620061 – WP0CA29892U626107, WP0CB29802U660062 – WP0CB29892U664319, WP0CB29862S660062 – WP0CB29852S660344, WP0ZZZ98Z2U602762, WP0ZZZ98Z2U640813, WP0CA298X3S620068 – WP0CA29853S620222, WP0CA29813U620061 – WP0CA298X3U625002, WP0CB29803U660063 – WP0CB29803U663240, WP0CB29853S660068 – WP0CB298X3S660227, WP0ZZZ98Z3U604185, WP0ZZZ98Z3U640971, WP0CA29854S620061 – WP0CA29824S621085, WP0CA298X4U620061 – WP0CA29854U621568, WP0CB29804S660061 – WP0CB29834S660555, WP0CB29854U660061 – WP0CB29834U661824, WP0CA298X5U710067 – WP0CA29815U711852, & WP0CB29885U730069 – WP0CB29835U731310.

    Fuente

    http://www.classactionrebates.com/settlements/porsche/
     
  9. Sensei

    Sensei Usuario ++

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    Si, pero por lo que he leído, hay gente en este foro que niega esa evidencia
     
  10. Sensei

    Sensei Usuario ++

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    Mi pregunta es: porque no pasa eso con los modelos post 997?, es decir 997 a partir del 2006, 991, también hacen trackdays, también habrán que se les hace mal mantenimiento y perrerías de todo tipo y no petan como han petado los 996-986- y 997-987 de primera hornada
     
  11. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    Interesante aporte, buff un 8% es tela eh? ............
     
  12. GTx

    GTx Usuario

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    Me parece genial que se traslade la discusión al terreno de los números en vez del terreno del amigo del amigo al que le explotó el motor probablemente a causa del rodamiento del IMS.

    Me gustaría saber como se han calculado estos "annual estimates" que hay en la tabla. Bueno, de hecho lo sé: se han usado los porcentajes de fallo (1% y 8%) y se han aplicado sobre el número de unidades. La pregunta es: ¿cómo se han calculado estos porcentajes?

    ¿Alguien sabe dónde encontrar el acuerdo al que llegó Porsche? Parece que los porcentajes salen de allí.
     
  13. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    Si no estoy en un error, los motores Model Year 2006 lleva un diseño de eje intermedio nuevo, no cambia sólo el rodamiento, sino el eje completo.
     
  14. Sensei

    Sensei Usuario ++

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    Por eso lo comento. Algo debió de pasar para que cambiaran / evolucionaran el sistema que ya no se rompía
     
  15. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Para empezar porque desde el 997 MkII los motores Porsche ya no llevan eje intermedio y en los a partir de 2006 se hizo un nuevo diseño de eje intermedio.

    Pero creo que se está desviando el tema, la cuestión no es si se rompían, he dejado datos que afirman las roturas y otros que se extrapolan al resto de ventas, hace algún tiempo en este foro se intentó hacer un estudio sobre motores rotos y la cifras (si no recuerdo mal ) hablaban de un 33% de rotura así que de 33% a 8% hay un muchas unidades de diferencia

    Lo único que intento transmitir es que el problema ha existido y existe pero no con las cifras que muchos habíamos pensado, conozco gente que no pone ni la radio, porque conducen en tensión a ver si escuchan algo raro en el motor y paran el motor en seguida, a lo mejor alguien que nos está leyendo también vive esa situación.

    Pero lo que más me preocupa es toda la gente que gracias a esa psicosis ha salido corriendo a cambiar el rodamiento en algunos casos a precios desorbitados y montando peores calidades de las que llevaban con el rodamiento original
     
  16. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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    Permitidme que insista :)

    Si os interesa el tema es de recomendable lectura ESTO

    Allí veréis los tipos de ejes y un poco de historia técnica del tema

    Por cierto en cuanto tiempo lo terminaré

    Un saludo
     
  17. 968vlc

    968vlc Senior +

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    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=75428

    Sentencia eeuu sobre ims

    http://coches.forumsee.com/a/m/s/p1...os-costes-las-roturas-del-ims-los-duenos.html
     
  18. PorscheMallorca

    PorscheMallorca Gran Experto Porschista

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  19. Katakana

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    Quiza me equivoco, pero entiendo que lo reflejado en esta estadistica no son las roturas de motor....si no las roturas de I.M.S.
    Tal vez el diferencial entre el 8 al 33 % corrsponda a otro tipo de roturas....
    Yo personalmente he visto mas roturas relacionadas con el bloque motor que por ninguna otra razon, incluido el I.M.S.
     
  20. GTx

    GTx Usuario

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    La web imsporschesettlement.com ya no esta disponible. Hay una version aqui:
    https://web.archive.org/web/20150211044303/http://www.imsporschesettlement.com

    Una pequeña puntualización: no se trata de una sentencia, es un acuerdo al que llegó Porsche North America con las partes interesadas. Con esto no quiero decir que el tema sea más o menos grave.

    Otra puntualización respecto al segundo enlace: Porsche North America no pagó todos los costes sinó unos porcentajes dependiendo del kilometraje y tipo de compra del coche.