Nuestros Espónsors

Comparativa año 1963: el Porsche 356 y sus coetáneos.

Tema en 'Clásicos' comenzado por 1969.carrera, 2/8/13.

  1. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    Hola a tod@s!

    Vamos a intentar establecer una comparativa del 356 con sus coetáneos de 1963.

    Exceptuando los fabricados antes de 1950,del Porsche 356 se hicieron nada menos que 16 versiones,que van desde el 356 1100 de el año 1950:

    [​IMG]



    Hasta el Porsche 356 SC de 1964:

    [​IMG]



    A estos hay que añadir las siete versiones Carrera: desde el 356 A 1500 GS Carrera de 1955 (:drooling):

    [​IMG]

    Hasta el 356 C 2000 GS Carrera 2 de 1964:

    [​IMG]


    En la década de los 60 eran muchas las marcas con un modelo de corte deportivo con 4 cilindros,con 2 plazas o 2+2,coupé o cabrio..

    Por estas razones y para no hacer un "tocho",vamos a centrarnos en un año concreto de fabricación del 356: el año 1963,con sus versiones 356 B Super 90 y el 356 B 2000 GS Carrera 2.


    Porqué 1963?:[question]

    Ese año supuso sin duda "el canto del cisne" del modelo,alcanzando su máximo desarrollo,se habia estado evolucionando durante + de 15 años y ya tenian a punto su sustituto (el 901) que llegaria al año siguiente.

    Además, la factoria iba viento en popa,el año anterior,1962,habian vendido 450 uds. de 356 Carrera 2 (a partir de abril) entre coupés y cabrios.
    Karmann fabricó 2170 uds. de 356 B coupés y Reutter 4100 uds...fueron 7900 uds. de 356 ese año en total,si sumamos las 1600 uds. cabrio fabricadas.

    En 1964,Porsche vendió 14.151 uds. de 356! para hacerse una idea: más solo ese año que todos los 10 primeros años de producción juntos..


    Vamos a compararlos con algunos de sus coetáneos más destacados y de características similares: deportivos,4 cil.,de 1.6 a 2.0 litros,etc..


    Que te ofrecia el mercado en el año 1963 ?:[question]

    En 1963,el catálogo Porsche ofrecia los siguientes modelos de 356: 356 B 1600 (60 cv.), 356 B 1600 Súper (75 cv.) ,356 B 1600 Súper 90 (90 cv.) y el 356 Carrera 2.(130 cv.)

    El precio del Súper 90 rondaba los 4300 $ en los USA,o sea,lo mismo que todo un Buick Skylark..

    Porsche 356 B 1600 Súper 90 de 1963:

    [​IMG]


    [​IMG]



    Motor tipo: 616/7. flat-4
    1582 cc.
    Árbol de levas central,varillas y balancines.
    Compresión: 9:1
    Alimentación: dos Solex 40 PJJ.
    potencia: 90 cv. a 5200 rpm.
    Frenos: 4 tambores.
    vel. Máxima: 180 km/h.


    356 B 2000 GS Carrera 2 de 1963:

    [​IMG]

    [​IMG]


    Motor tipo: 587/1 flat 4.
    1996 cc.
    Dos árboles de levas en cada culata.
    Compresión: 9,5:1
    Alimentación: 2 Solex 40 PJJ.
    130 cv. a 6200 rpm.
    4 discos de freno.
    Vel. Máxima: 200 km/h.

    Uf! todo un GT3 RS de la época,solo tenias que dejarlo así por dentro y a competir:

    [​IMG]




    Los coetáneos del 356 B super 90 que vamos a ir viendo,todos a la venta en 1963:

    Triumph TR4 2.100 cc.
    MGB 1800 cc.
    Volvo P 1800 S.
    Alfa Romeo Giulia Sprint 1.600 cc. (y algún que otro Alfa..).
    Mercedes-Benz 190 SL.
    Lotus Elan 1.600 cc.
    Lancia Flavia/Flavia Sport Zágato 1.5-1.800 cc.
    VW Karmann Ghia 1.600 cc.


    Los del 356 B Carrera 2:

    Simca Abarth 1.6/2.000 cc.
    Alfa Romeo TZ 1 1.600 cc.

    Aunque en 1963 no disponian de motor 1600 cc. repasaremos también deportivos como el Renault Alpine o el Mini Cooper S.

    Y descartaremos otros como los más escasos Morgan Plus 4.
    o el Isabella Borgward de 1547 cc.:

    [​IMG]


    Y también descartaremos otros con motores más tranquilos como el Fiat 1500 cabrio o tipo sedán como el BMW 1500:

    [​IMG]


    Ahora sigo...
     

    Archivos adjuntos:

  2. asa

    asa Soloporschista

    Se incorporó:
    31/8/06
    Mensajes:
    1.790
    Me gusta recibidos:
    336
    Eres cómo el libro gordo de petete. Preciosas fotos. Es un modelo que me encanta. Saludos. :Thumb:
     
  3. Frankmar

    Frankmar Soloporsche Classic Expert

    Se incorporó:
    10/11/07
    Mensajes:
    2.139
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Málaga
    Gracias por esta comparativa tan interesante! Gran coche el 356. Aun hoy en día puedes llevarlo en el tráfico sin perder mucho. Además, te trasmite muchas sensaciones deportivas.
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    Triumph TR4 (UK) 1961-1965.

    [​IMG]


    [​IMG]

    Bi-plaza cabrio diseñado por Michelotto.

    Precio en 1963: 2600$.

    Un diseño clásico y un motor conservador de 2.136 cc. con varillas de empuje,que erogaba 105 cv.
    Existió una versión de competición de 2.2 litros turbo,con 200 cv.:

    [​IMG]



    MGB (UK) 1963-1972 coupé/cabrio:

    [​IMG]

    1798 cc. en otro motor con diseño conservador.
    95 cv.
    frenos de disco delanteros.

    tenia fama de romper el colector de admisión/escape.

    precio en 1963: 2.659 $.



    Volvo P1800 S (Suecia) 1963-1972.

    [​IMG]


    [​IMG]


    1782 cc. 108 cv. un bonito coupé de sólo 997 kg.
    Tuvo éxito sobretodo gracias a una serie de TV. (el Santo) se vendieron 6000 ud. de Volvo P1800 en 1963...

    y no era barato,su precio en 1963: 4000 $.


    Mini Cooper S 1963:

    [​IMG]

    1.071 cc. 70 cv.
    1275 cc. con doble carburador SU, 77 cv.

    Muy pequeño y ligero.

    precio en 1963: 1950 $.

    Renault Alpine A 108/110. 1961-1978. en 1963 todavia no habia aparecido el A 110,lo haria al año siguiente 1964..y en nuestro pais el A 110 no aparece hasta 1967..
    un Alpine FASA:

    [​IMG]
    con carroceria de fibra,muy ligero,en el futuro supondria todo un problema para los 911 en rallys..

    A 110 "70" 66 cv. 1108 cc. 1964-1969.
    A 110 "100" 95 cv. 1108 cc. (Gordini) 1965-1968.
    A 110 120 cv. 1300 S 1296 cc. 1965-1971.
    A 110 105 cv. 1300 1296 cc. 1967-1971.


    Lotus Elan 1600 SI (UK) 1962-1975.

    [​IMG]

    [​IMG]


    Palabras mayores junto con algún Alfa..

    1558 cc. motor Ford-Lotus Twin-Cam,105 cv.

    Plataforma de acero,carroceria de fibra,680 kg..

    Frenos de disco,suspensiones independientes.

    precio en 1963: 4200 $

    VW Karmann Ghia (D) 1957-1974.

    [​IMG]


    1582 cc. un carburador Solex,un motor tranquilo de 60 cv. a 4.400 rpm. con una vel. max. de 145 km/h.

    Con este se pueden hacer cosas como esta :drooling meterle un motor VW 1.8 litros y dejarlo así:

    [​IMG]


    Mercedes-Benz 190 SL (D). 1955-1963.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Antes como ahora,todo un roadstar de lujo,su precio era de 5440 $ y era su último año de producción.

    1897 cc. 105 cv. un motor tranquilo,con una R/C de 8,8:1 pero sobrado para mover un bi-plaza grande para la época: 4219 cm. de largo y 1158 kg. de peso.

    Carroceria de acero,puertas,capó y paneles de puertas de aluminio.

    Tenian fama de dificultad de sincronizar los dos carburadores duales de dos cuellos de botella Solex..
    Vel max. 170 km/h.


    Lancia Flavia (I) 1500 /1800 cc. 1963-1968

    [​IMG]

    [​IMG]

    1500 cc. : 75 cv.
    1800 cc.: 91 cv.

    motores H4,OHV.

    Mucho más exclusivo todavia el Lancia Flavia Sport Zágato 1963-1967:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Sòlo 724 uds. fabricadas,motores con carburador doble de 1500 cc. primero (90 cv.) y 1800 cc. después (104 cv.).

    hubo versión de competición que disputó la Targa Florio en 1964:

    [​IMG]


    Alfa Romeo Giulia Sprint GT (I) 1963-1977. coupé o cabrio.(series 105).

    [​IMG]

    1570 cc. motor de aluminio Twin-Cam y 105 cv.

    El sucesor del Giulietta era un coche caro en su lanzamiento: desde 3850 $ hasta 5850 $.
    Algo grande y pesado comparado con el 356..y sé lo que estais pensando..:[angel] pero no,el GTA no apareció hasta 1965..

    También habia otros "Special" Alfa como el Giulietta SS (Sprint Speciale) de 1300cc. 1962-1965.

    [​IMG]

    Incluso el Giulietta 1.6 estuvo en producción unos años más.


    Ahora sigo..
     

    Archivos adjuntos:

  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    Ciertamente era muy difícil encontrar un rival en aquel año capaz de hacer frente al 356 Carrera 2,esto es lo que veias por la carretera..:D que se alejaba.:

    [​IMG]


    Para encontrar un rival en condiciones hemos de ir a pequeñas series artesanales,incluso con carroceria tubular como otros carreras-cliente:

    Alfa Romeo TZ1 (Tubolare Zágato) (I) 1963/1964.

    [​IMG]


    1570 cc. twin-cam 112 cv. para tan sólo 680 kg.


    El Alfa Romeo TZ 2 no vale! :D apareció en 1965! con 160 cv...

    Aunque he de reconocer que le "pondria los cuernos" a un 356 Carrera 2 con uno de los 20 o 21 ejemplares producidos de TZ 2 y nunca puestos a la venta,sólo para clientes fieles y escuderias::drooling:drooling

    [​IMG]

    Por Diós que bonito! pero nunca lo cambiaria por un Porsche 904..:D


    Simca-Abarth 1300,1600 y 2000 cc. (F/I) 1963.

    [​IMG]

    [​IMG]


    1300 cc..
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    2000 cc.

    [​IMG]

    [​IMG]


    otro rival muuy serio.

    Campeón del mundo (1300 cc.) en el año anterior,1962.

    1300 cc. 140 cv.
    2000 cc. 202 cv.

    con carroceria de aluminio y suspensión standard de Simca 1000 !!

    Muy escaso,hoy en dia te piden 100.000 pavos por uno 1300 y sin su motor original..


    Además a este nivel,la factoria si que disponia de una máquina "works" en condiciones de plantar cara:

    Porsche 2000 GS-GT de 1963:

    [​IMG]

    [​IMG]


    1966 cc. 130 cv. a 6200 rpm. carroceria de aluminio.

    Compitió en Sebring,Nurburgring,etc. quedó tercero absoluto en la Targa Florio de 1963.



    Ahora si,ya está.

    FELICES VACACIONES a tod@s!!:pompones

    saludos.

    Lo sé, en la lista no están todos los que son,pero si "son" todos los que están..

    como siempre,este es un hilo abierto a todos,se admiten más sugerencias y cualquier aporte o comentario,como diria Ricky..el hilo es vuestro! :Thumb:
     

    Archivos adjuntos:

    Última modificación: 3/8/13
  6. J.R.Porsche

    J.R.Porsche Usuario ++

    Se incorporó:
    13/4/13
    Mensajes:
    185
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    Asturias
    muy bonitas las fotos y la coparativa...pero no se si coincidireis con mi opinion, pero si os fijais quitando el 356 y algun otro modelo ..el resto tienen el mismo corte, me explico como que se parecen todos, parece que a principios de los 60, quetando algunos odelos que transgredieron los canones el resto se parecen bastante entre ellos..
    saludos.
     
  7. bcnoi

    bcnoi Soloporschista

    Se incorporó:
    27/2/08
    Mensajes:
    2.041
    Me gusta recibidos:
    1
    Localización:
    Aqui y alli
    Gracias por tu tiempo y dedicación, acabo de volver de una cena con unos amigos y me encuentro esta maravilla de post, muchas gracias de verdad :Thumb:
     
  8. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

    Se incorporó:
    21/9/07
    Mensajes:
    22.242
    Me gusta recibidos:
    5.900
    Que gran época automovilística la de los primeros años 60. Todos los diseños son puro arte.

    SENT FROM MY GALAXY S4
    DON'T BUY APPLE
     
  9. bipbip

    bipbip Senior

    Se incorporó:
    7/5/09
    Mensajes:
    386
    Me gusta recibidos:
    200
    Localización:
    castellon
    Magnífico post!

    Quizás también tendrías que incluir al Austin Healey 3000, que en el 63-64 llegaría a su culminación con el MKIII que estaría en producción hasta el 67.

    [​IMG]

    También fue un coche destinado principalmente al mercado americano. Entre el 59 y el 67 se produjeron 43.000 unidades.
     
  10. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    No,es un 6 cilindros.

    Sólo 4 cilindros,de 1.6 a 2.2, litros de desplazamiento,por eso no lo he puesto..

    Como los Jaguar (6 cilindros),etc. De 4 cilindros Austin estaba el Sprite.pero era pequeño de motorización,por eso tampoco está incluido.

    saludos

    Pd. Gracias a vosotros :beer:
     
    Última modificación: 3/8/13
  11. jpep75

    jpep75 Senior +

    Se incorporó:
    21/5/10
    Mensajes:
    689
    Me gusta recibidos:
    18
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    997 Gt3 - 3.2 Cabrio
    Me encantan estos hilos!!! Otra clase de historia.

    Muchas gracias!!!

    :idolo::idolo::idolo::idolo::idolo:
     
  12. Frankmar

    Frankmar Soloporsche Classic Expert

    Se incorporó:
    10/11/07
    Mensajes:
    2.139
    Me gusta recibidos:
    3
    Localización:
    Málaga
    Los 60 es la época que más me gusta en cuanto a deportivos! Que gran cantidad de modelos y que bonitos!
     
  13. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

    Se incorporó:
    3/2/12
    Mensajes:
    1.476
    Me gusta recibidos:
    1
    Lo que si te puedo decir Jose es que los 356 vuelan ! yo soy un tio grande y la verdad es que se va comodo en ellos.

    Mi pre A que es un 1500 S 75 CV anda como mi 912, y para ser honestos, le pongo la lalve y de todos sus hermanos ensciende a la primera, encambio mi 993 S, es dejarlo una semana larga y muere:drooling sera el puñertero reloj.

    Aqui os dejo una fotito, no es la mejor, no soy muy bueno para esto de las fotos.

    Lo que si esta claro es que en esta epoca el resto de coches se quedabana cortos, en comparativa con los Porsches.

    Gran hilo !
     

    Archivos adjuntos:

  14. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

    Se incorporó:
    2/9/08
    Mensajes:
    4.402
    Me gusta recibidos:
    605
    Localización:
    Logroño
    P-Cars:
    EX-PORSCHE 993 C2
    Gracias por el post.Siempre brillante¡¡
    Viendo a sus coetaneos me pregunto si el 356 nació como un deportivo o realmente era un coche de familia.
     
  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    Gracias! :beer:

    Bueno,sabemos la historia:

    Cuando liberaron al viejo profesor Porsche de la cárcel francesa y le presentaron el n. 1 con dos plazas y motor central..su respuesta fué insistir en que quería fabricar el 356 con su configuración 2+2 y "todo atrás"...

    El resto es historia,desconozco si su insistencia era pensando en las familias para llevar niños (supongo que si) o simplemente la de tener más espacio interior,

    saludos
     
  16. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

    Se incorporó:
    3/2/12
    Mensajes:
    1.476
    Me gusta recibidos:
    1
    Su intencion era tener mas espacio, ya que reuso hacer un coche familiar, mirad el follon que tuvo la junta cuando anunciaron el Cayene.
     
  17. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    .............

    Santi! enhorabuena por ese 356 :Thumb:

    Yo soy más de la golden-era (1965/1985) pero hay que reconocer que en términos de coleccionismo,ese Porsche 356 Pre-A 1500 S de 75 cv. es una puñetera estrella en toda colección que se precie..:[applause] y más en este estado:drooling:

    [​IMG]

    y si,ya lo hemos visto:D la leyenda Porsche comenzó de verdad (en mi humilde opinión) con la palabra Carrera..inalcanzable en carretera..



    Eres un cachondo :Smiling Face With Open Mouth: La junta en 1948?? :Smiling Face With Open Mouth: esta era la junta en 1948:

    [​IMG]


    Una de las pocas fotos que existen de los tres juntos: abuelo Porsche,papá Porsche y el pequeño Porsche...

    Entonces lo resolvian con puñetazos en la mesa..:D

    saludos.
     

    Archivos adjuntos:

  18. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

    Se incorporó:
    3/2/12
    Mensajes:
    1.476
    Me gusta recibidos:
    1
    Jose, eres un crack con la hemeroteca ! Gracias por lo del 356, la verdad es que asi se quedara, sin restaurar como dice Frank, que ademas asi se le ve la patina.
     
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

    Se incorporó:
    13/5/11
    Mensajes:
    9.372
    Me gusta recibidos:
    5.569
    Localización:
    Barcelona.
    Unas fotos del 2000 GS-GT en la Targa Florio de 1963.

    Con Barth/Linge al volante,3º absoluto (tras un Porsche y un Jaguar con motores superiores) 1º clase GT,1º clase 1501 cc.-2000 cc.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]


    Algo feo:D pero era una buena máquina,uno de los antecesores del 904.

    y si el motor original del Carrera 2 tenia 130 cv.,no me creo que ese mismo motor con esos spaghetis de escapes, la admisión y la alimentación modificadas,siguiera dando "oficialmente" 130 cv. como declaraban..:Silbar:

    otra foto dándole caña a un Alfa. :D

    [​IMG]


    por cierto,tal como se vé,ese año estaban en plena campaña electoral..

    saludos.
     

    Archivos adjuntos:

  20. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

    Se incorporó:
    24/1/08
    Mensajes:
    3.852
    Me gusta recibidos:
    17
    Localización:
    Madrid
    Por otras fuentes tengo 145cv. Parece ser que al pasar por los pueblos sicilianos más de una ventana estalló por el ruido. Un coche realmente radical.
    Estupendo post!