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MADRID 360 y los clásicos

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por delmonte, 31/8/21.

  1. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Cierren al salir...

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  2. smartinezguzman

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    1. No te he despreciado, en absoluto. Pero efectivamente critico vídeos de YouTube de rigor discutible. En cada intervención has hecho alusión a mi anterior trabajo en una empresa industrial, lo que te comentaba es pobre, ya que los argumentos ad hominen son solo el último recurso del que no tiene más.

    2. No he manifestado nada respecto a tu posición respecto al cambio climático o la llegada del hombre a la luna, pero tampoco a la forma de la tierra, el efecto del 5G en el coronavirus, ni la letra de “seré tu amante bandido”. No la conozco en ninguna de esas áreas. Confundes vehemencia con exposición de argumentos. Al contrario que tú, por mi profesión sí me he informado, he dedicado y dedico tiempo a entender el fenómeno. Me he limitado a explicar algunos conceptos.

    3. La transición energética se inició en 1990, hace treinta años, y le quedan otros 30 o 40 años más.. 60-70 años en total. Considero que no es abrupto ni repentino. Como ejemplo la explosión los coches de combustión tomó menos de 20 años, y la de la informática posiblemente en esa línea. Históricamente las decisiones políticas afectan a las tecnologías. Ser mejor no es solo ser más barato o práctico, también es ser más sostenible, una dimensión a menudo obviada, sin la cual ya nada se entiende. Aunque solo sea por la obvia escasez de recursos que se va acercando.

    4. Este foro es un espacio de debate abierto. Cualquier opinión es la apertura de un posible debate. Es sano y bueno que sea así.

    5. Considero que no hay absolutismo en intentar mejorar el medio ambiente urbano, ni en la prohibición del tabaco en espacios interiores, las emisiones líquidas y gaseosas en industrias químicas.. o simplemente la protección de los parques naturales. O tal vez si, en la medida en que se trata de medidas que incluyen obligaciones, como tantas otras.

    6. No he metido en el mismo saco la contaminación local y la global, y de hecho he explicado la diferencia en cada mensaje. Igual. estabas leyendo otro hilo. La contaminación de un vehículo de combustión está ligada a los sistemas de control de emisiones, independientemente del tamaño del coche, en distintas normas euro. Y en caso de misma norma euro, por supuesto de las características físicas. Por eso se prohíben coches antiguos y no coches grandes. No hay muchas más soluciones reales que reducir coches antiguos - los principales emisores - en los centros urbanos, pero podrías instruir a los políticos… quien sabe.

    7. La niña la dejamos fuera del hilo, si te parece. Si vuelves a leer no era a ti a quien contestaba.

    8. No he estigmatizado absolutamente nada. He expuesto una opinión técnica sobre contaminación local, y sobre cambio climático. Las razones son esas, te gusten o no, te las creas o no.



    Y acabo, formar opiniones en base solo a unas líneas de texto es a veces complicado porque todo se entiende con el prisma personal, que nunca es neutro.

    Has entendido lo que yo quería expresar de una manera completamente distinta a mi intención, a la luz de tu respuesta. Pero sinceramente, no me importa demasiado. Tú mismo.

    En mi tierra dicen que no hay más cera que la que arde, y sinceramente.. no la hay

    Saludos
     
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Curiosamente tengo un sobrino Asperger. Y se bien lo obsesivos que son y lo fácilmente manipulables. Colocarla en esa posición es responsabilidad de sus padres. Fomentar su utilización, responsabilidad de todos los que la aplauden. Como persona jamas diría nada de ella. Ni de alguien como Echenique. Como personajes públicos, diré lo que me de la gana. No los critico por sus minusvalias. O capacidades alternativas como se dice ahora. Sino por lo que dicen o hacen con un altavoz extraordinario.
     
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  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    Peor aún que la manipulen y utilicen cómo lo hacen que da vergüenza
     
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  5. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    En este punto no estoy demasiado de acuerdo.

    Yo diría que hay que reducir a muy corto plazo la circulación de coches antiguos, no tanto su cantidad absoluta. Salvo que esté muy equivocado, un coche antiguo que circula 20 días al año contamina bastante menos que un coche moderno circulando 200 días, como todos los que entran a diario en la ciudad para ir a trabajar. Hay bastante gente, especialmente mayor, que conservan su coche viejo porque lo necesitan puntualmente para algunas actividades: ciertas compras, las vacaciones, alguna visita a familiares... La mayor parte del tiempo lo tienen guardado en el garaje sin hacer ningún uso de él.

    No sería más justo obligar a cambiar el coche sólo a quienes necesitan hacer más de X kilómetros anuales y dejar tranquilos a los que lo usan muy ocasionalmente ? A mi me lo parece...

    Un día me despisté y entré en Barcelona con el 993. Multa al canto, claro. Desde entonces voy en Cayenne. Un contrasentido absoluto...
     
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  6. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    1. Me pierdo. No veo cómo eres capaz de relacionar esos vídeos con una respuesta mía. ¿He hecho alguna referencia a ellos? ¿Me he identificado con alguna de sus opiniones? Si las respuestas son negativas, ¿a qué venía sacarlos a colación? ¿Qué tienen esos vídeos que ver con que tu pasado y sobre todo tu presente profesional (“tratando con las principales aseguradoras los -sic: potenciales/posibles- efectos…”) te haga ser parte interesada en el tema en cuestión.
    2. Sí lo has hecho. Reléete y comprobarás como afirmas la infalibilidad científica de dicho cambio en contraposición a quienes no lo creían o lo desvinculaban de la actividad humana. En cuyo grupo me metías a mí. Por lo tanto sí lo has hecho. Creo que una disculpa por esa vehemencia extralimitada -todos somos susceptibles de equivocarnos- procede más que negar lo evidente. Por otra parte, que tú a ti mismo te consideres una eminencia en la materia, a mis escépticos ojos no te hace merecedor de mayor crédito. Yo admito no serlo y continuar un camino de búsqueda objetiva y de demostraciones empíricas sobre un tema que no me quita el sueño, no considero prioritario en mi vida ni mi orden de valores, y para el que no reconozco autoridades de un signo ni del contrario.

    Eso sí, te agradecería que aclarases por qué fijas en el remoto y pre-olímpico 1990 el inicio de esa rimbombante transición energética. Creo haber vivido esa época y bastantes años posteriores en los que nadie comentaba gran cosa acerca de estos temas. La preocupación entonces era el agotamiento de los combustibles fósiles. Cuando con el fracking eso se desvaneció es cuando se ha dado la vuelta al tema. Y, aclaro una vez más, son apreciaciones desapasionadas y objetivas. No me meto ni en tu trinchera ni en la contraria, pero es bueno llamar al pan pan, y al vino vino.
    En lo que escribes en el punto 5 incurres otra vez en intentar un totum revolutum perdiendo cualquier orden de magnitud y llevando el tema al conmigo o contra mí. Es obvio, lo repito una vez más porque aún no lo has asumido, que es bueno y deseable mejorar la calidad del aire en las ciudades. Y en el mundo en general. Lo discutible es si el camino impuesto para conseguirlo es el mejor. Y como ya te han dado cumplida respuesta acerca de lo que afirmas en el punto 6, parece claro que habría otras maneras más inteligentes y menos dañinas para los ciudadanos y la creación de riqueza.
     
  7. Joan_JL

    Joan_JL Soloporschista

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    Pues no esperéis (en general no a ti) a que haga este comentario defendiendo a la chavala para que digáis que la culpa es de los padres y que los insultos no iban por ella...
     
  8. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    La verdad es que sí, sí se puede hacer algo así sería una fórmula que podría funcionar.

    Saludos !
     
  9. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Scrabble, lo dejamos si te parece.
    Creo que hemos expresado nuestras opiniones y este diálogo no tiene mucho más recorrido.

    Te pido disculpas si en algún momento he podido ofenderte. Nada más lejos de mi intención.

    Un saludo.
     
  10. delmonte

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    @leaderone dónde consultas esos valores para coches antiguos?
     
  11. M.Alfonso

    M.Alfonso Duerme tranquilo por las noches

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    yo habría eliminado los más de 700 coches oficiales del gobierno y la comunidad de madrid. Lo primero. Y un abono metro-bus para todos. GRATIS.
     
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  12. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    En la web de la Generalitat (padrón de vehículos).

    Es lo que han asignado. Que yo sepa, no hay ninguna tabla pública para calcular el impuesto.

    Si entras con tu certificado digital y tienes coches empadronados en Catalunya te saldrá el importe a pagar.

    En unos días enviarán la liquidación por correo para hacer los pagos.
     
  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    ah pensaba que era un listado público, me has generado curiosidad con los clásicos
     
  14. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    bueno, señores, pues...

    recuerdan que se nos dice que las ZBE son OBLIGADAS POR EUROPA?

    recuerdan que se nos dice que hay normativa europea de OBLIGADO CUMPLIMIENTO?

    recuerdan que algunos discutimos eso?????????

    recuerdan que pregunté a la DGT????




    pues... VOILÁ!!!


    Captura de pantalla 2021-09-08 a las 13.12.52.png



    A VER SI NOS DEJAMOS DE RADIO MACUTO, UNA VEZ MÁS
     
    Última modificación: 8/9/21
  15. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Para esto y para todo. Dejemos de tragar lo que nos echan desde los medidos de comunicación.
    Molestemonos un poquito en contrastar las cosas.
    Hoy en día lo sacas todo en 10 minutos por Google y un poco de sentido común

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  16. smartinezguzman

    smartinezguzman Senior +

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    Así es, es lo que estábamos hablando ..

    La UE tiene normas, directivas y objetivos de calidad del aire.

    El concepto de ZBE de la ley de cambio climático española es la decisión del legislador español, pero las estrategias públicas son comunes a todos los países de la UE.

    https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/PDF/?uri=CELEX:52018DC0330&from=FR

    https://ec.europa.eu/environment/air/quality/

    Europa no obliga a que se prohiban los coches sin etiqueta en Madrid, pero establece niveles de calidad del aire en Madrid, y emite guías, consejos y recomendaciones para alcanzar los niveles límite.

    El legislador español no prohíbe los coches sin etiqueta en Madrid. Sino establece la necesidad de analizar e implementar, en cada ciudad, una zona de bajas emisiones y una estrategia de mejora de calidad del aire.

    Y es el legislador municipal, ése sí, el que aterriza las normas y decide los detalles.

    Si hay un responsable ultimo, es el ayuntamiento de Madrid.

    Saludos

    (…) Por último, la Comisión Europea está preparando orientaciones no vinculantes con recomendaciones y buenas prácticas que puedan ser de utilidad a las administraciones locales a la hora de abordar los aspectos relativos a las restricciones de acceso de los vehículos en las zonas urbanas. Por ejemplo, en lo que respecta a la aplicación de las zonas de bajas emisiones existen distintas modalidades, basadas por ejemplo en las modernas tecnologías de información, en vez de en las etiquetas tradicionales. La Comisión colabora con las autoridades nacionales y locales y con distintas partes interesadas para fomentar enfoques coherentes y la elaboración de información sobre las normativas de acceso, y apoya a las ciudades europeas en el suministro de la información o los datos correspondientes. En todo caso, es importante que cualquier plan que imponga restricciones de acceso no se diseñe de forma aislada, sino que se inserte en un plan global de movilidad urbana sostenible debidamente integrado en los planes locales de calidad del aire establecidos en virtud de la Directiva 2008/50/UE. (…)
     
  17. 993c4s

    993c4s Repostando

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    Una opinión interesante y ecuánime pero que se cae como un castillo de naipes con una palabra: Sostenibilidad, esa palabra que nos venden cual paradigma y que no deja de ser una mentira utópica, para poner un ejemplo fácil, si tenemos una gallina que pone 3 huevos a la semana por mucho que la cuidemos, la mimemos etc y en el hipotético caso de que sea inmortal podrá alimentar a X miembros de una familia, la sostenibilidad no es solo cuidar a la gallina sino mas bien controlar la natalidad en función de la esperanza de vida. Ese es el gran reto del planeta.
    En cuanto al cambio climático, si se saca un histórico de temperaturas simplemente recopilando datos oficiales se podrá comprobar que el calentamiento del planeta es una falacia, otra cosa es que sea necesario un cambio que garantice una suerte de nueva revolución industrial y un movimiento geopolítico para finalmente conceder a China definitivamente el estatus de gran potencia económica y MILITAR de los próximos siglos.
     
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  18. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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  19. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Por ahí sí lo veo. Una ONU marioneta de China, y más que un puñado de relevantes occidentales vendidos a los intereses chinos para frenar el desarrollo económico y tecnológico del mundo democrático en favor de que el gigante asiático pueda darle alcance y rebasarlo. Sin entrar en manipulación de cifras ni en versiones contradictorias de la ciencia, el sentido común diría que para la cacareada sostenibilidad o mismas reglas para todos sin excepción o rompemos la baraja, ¿no? Y si eso no sucede, todo escepticismo al respecto es poco. Cuando alguien vende que el fin justifica los medios, siempre hay un tirano agazapado. Sea cual sea el fin

     
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  20. Lupo

    Lupo Soloporschista

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    Cuidado que vas a cabrear a todos los que viven de este chiringuito.
    Aunque en la intimidad conduzcan un Porsche y pasen las vacaciones en un crucero

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