Hola a todos, estudiando el tema de la extraccion del rodamiento del arbol IMS me acordé de un problema que tuve hace algunos años desmontando unos cilindros neumaticos al extraer las camisas, estas se gripaban por acumulacion de grafito y hacía muy dificil su extracción. Entonces diseñé un extractor a medida parecido al usado por LN (INSARO no sabemos como lo extrae). Al ponerlo en práctica vimos que a medida que apretabamos la tuerca, el rozamiento entre la tuerca y la tapa de tubo de extraccion era tal que el operario tendía a hacer mucha mas fuerza de la necesaria y rompiamos muchas camisas. Como solución se me ocurrió intercalar un rodamiento axial entre la tuerca y la tapa del tubo mejorando mucho el feeling del operario y rompiendo muchas menos camisas. Os pongo unas fotos del invento. El rodamiento es muy barato y fácil de encontrar. Justo donde indica la flecha verde se produce un gran rozamiento: Sobre todo en rodamientos de doble hilera, donde debes tener mucho cuidado y controlar la fuerza de extraccion al romper el hilo de fijación. Si intercalais un rodamiento tal que asi con pistas: O sin pistas usando una arandela: Podreis mejorar mucho la extracción y evitar roturas caras de reparar. Espero os ayude. Un saludo.
Si señor!!!:[amen] Yo sigo con Por cierto muy buenas esas letras de fondo con tipografía Porsche poniendo el tio la vara :-)
Insaro vende una herramienta basada en mismo concepto, apoyo en el IMS y extracción por tiro desde el eje, al final la extracción de un rodamiento en esa zona no da para mas, o si, pero habría que pagar una herramienta mas cara. Si la herramienta se utiliza a diario puede ser un punto a tener en cuenta, nosotros hemos optado por arandela y unas gotas de aceite, que realiza basicamente el mismo cometido y es mas barato, deslizar y evitar el agarre de la tuerca, el factor de endurecimiento que puede tener para realizar la extracción del rodamiento teniendo en cuenta que es una superficie mecanizada no merece un detalle especial. Esta herramienta en un alto % de los casos es de un solo uso, por lo que se busca es que cumpla el cometido, y tenga un precio aceptable. Aun así todo, es un buen apunte para tener en cuenta quien la use a menudo y quiera darle una mayor facilidad. Un saludo
Hola INSARO: un rodamiento de este tipo cuesta 3 €, si tenemos en cuenta el riesgo de romper el encastre del arbol intermedio IMS cuando se extrae un rodamiento de doble hilera, que por muy bien mecanizada que esten ambas superficies (pista exterior y superficie del encastre) debes romper el anillo de fijacion. Esta solución puede ayudarte a aplicar la fuerza justa para romper el anillo y no mas. Por otro lado dos piezas con gran superficie separadas por unas gotas de aceite nunca será equivalente a un rodamiento. No es una cuestion de duración sino de sensibilidad al aplicar el par de extracción. Además el costo no parece haber sido un argumento de diseño de vuestros productos. Por cierto: ¿quien es el representante de la empresa con el que hablo?:[question] Un saludo
Hablando de pares de apriete y la extracción del rodamiento de doble hilera con clip interior. A la hora de la extracción, supongamos se necesitan 50 Nm para que el clip comience a ceder, puesto que este "par" es completamente arbitrario y dependería de muchos factores como la tolerancia entre eje intermedio y el rodamiento, la grasa pegada que tenga, lo duro que está el clip etc. Hago la siguiente pregunta: ¿podría ser un buen procedimiento usar la dinamométrica al estirar del rodamiento' Voy a intentar explicarme mejor, si con la dinamométrica a 50 Nm (por poner un ejemplo) escuchásemos o notásemos que el clip comienza a ceder y en ese instante la dinámometrica nos avisara de haber alcanzado el par de 50 Nm. Es posible que si esperamos x tiempo, al estar el conjunto en tensión y supuestamente cediendo el clip interior, al cabo de x tiempo pudiéramos volver a usar la dinamométrica con los mismos 50 Nm y conseguir pequeños avances en la extracción, pero más seguros. Insisto que es un idea que nace del total desconocimiento en la materia, pero la he puesto sobre la mesa por si pudiera ser de interés Un saludo;)
Hola Flightparties, pienso que no es mala idea lo de usar una dinamometrica, pero el problema es que esto sólo es util si tienes una gran esperiencia extrayendo este tipo de rodamientos USANDO DIANAMOMETRICA y puedes comparar y tener una referencia del par necesario. Tambien debemos tener en cuenta, como tu muy bien dices, que hay muchos factores que pueden afectar a esta extracción, entre ellos la temperatura del arbol y el rodamiento. Hasta tal punto es importante que estos rodamientos es muy recomentable meterlos en frío (simplemente lo pones en el congelador) para disminuir la interferencia pista-encastre y asi no hacer sufrir al arbol intermedio en exceso. Un saludo
Buen planteamiento. Yo cuando saque el rodamiento no llego a romper el circlip, se cerro al estirar el rodamiento y salio perfectamente, me imagino que el engrase que llevaba el rodamiento y las tolerancia contribuyeron. Tanto el encastre del eje como el del rodamiento perfectos, pero tu idea creo que es muy valida, ya que una rotura del eje implicaria unos 800 euros del eje nuevo, mas abrir motor entero. Vamos no se debe ni de cuestionar. Saludos.
Barracuda, solucionó el problema con 150 euros y cinco horas de bricolaje casero. Tú ya estas indicando como rebajar costes de extracción. esta mañana, MotoSprint, me explicaba las preferencias de un rodamiento de acero tratado en vez de un cerámico. Conclusión, por poco coste, es preferible realizar el cambio preventivo como si de un mantenimiento se tratara, sin necesidad de tanta historia...
El encastre de ese árbol intermedio de fundición no lo rompes o mellas con un alambre de 0,6 de sección, puedo asegurarte que ni lo marcas. Ese alambre es un acero dulce, y con una entidad nula para la resistencia el encastre. El anillo no siempre se rompe. Sobre romper los hilos lo mismo, un hilo de M16 que es el esparrago que nosotros utilizamos, esta muy por encima de la resistencia que puede ofrecer ese rodamiento, de fallar uno, lo haría la rosca fina del eje que en comparanza con la de M16 sobra decir que lleva las de perder en cuando a resistencia a tracción y aun con eso, tampoco fallan. Me temo que no es así Motosprint. Si rompes el eje del IMS no tienes que abrir el motor, simplemente empujas el eje roto dentro del IMS, y con otro útil, se extrae el rodamiento sin soltar el motor, ni bajarlo, ni abrirlo, ni estropear el IMS. Si eso pasara no seria por causa ni de las roscas, ni de no tener un rodamiento axial, si no que el estado de ese eje por fatiga del material era ya muy critico, tuvieras o no tuvieras rodamientos de por medio ya que cuando tu quieras darte cuenta del estiramiento del mismo, es tarde. 4mm de sección con esas aristas vivas, son un visto y no visto entre el espacio de tiempo del estiramiento, a la rotura. Esto se puede comentar después de la experiencia acumulada extrayendo los rodamientos de doble hilera, suficiente para habernos visto ya en diversos casos como los que aquí apuntan, rotura de eje, de la rosca por estar en un estado pésimo por oxidación e incluso rotura del rodamiento quedando la pista exterior del rodamiento dentro del ims y la interior dentro del extractor, para lo cual, tampoco hay que desmontar el motor. Un saludo
Hola Perry no me he debido explicar bien, la idea no es bajar costos en el sistema de extracción sino mejorarlo para evitar roturas del encastre o del rodamiento al extraerlo. Con una mejora de 3 € en la herramienta actual podemos ganar bastante en senibilidad por parte del operario en la aplicación del esfuerzo o par necesario. Un saludo.
El problema que veo es que en los rodamientos de doble hilera es imposible encontrar un rodamiento similar sea en acero ó cerámico.....si sabeis de alguno a mi me solucionais la papeleta !!!! sinceramente , estoy hecho un lio entre LN , Insaro y demás , lo más probable es que ponga lo que ponga me deshaga del coche y me compré un air cooled para dejarme de estas historias... y mira que me fastidia con lo bien que va el 986 :(:(:( Un saludo
Sencillamente GENIAL. Voy a decirselo a mi mecánico , él estaba preocupado por lo dificultoso que es extraer el rodamiento de doble fila...pues se puede armar una gorda. Muchas gracias, de verdad Un saludo
Si no rompes, y ganas en sensibilidad, ganas en eficiencia, conclusion bajas costes... Solo digo que Barracuda Style, es la solución idonea:cool:
