En relación con la discusión sobre la gestión de la deuda, al final creo que es una pura cuestión matemática, que fudamentalmente depende de nuestro coste de capital (es decir, el retorno mínimo que exigimos a nuestro dinero). Financieramente, en las condiciones actuales de mercado, amortizar una hipoteca cuando el coste de la misma es un tipo fijo al 1% no tiene mucho sentido (hablo del puro sentido matemático). Con la ingente liquidez inyectada en los últimos 10 años por la FED y el BCE (los dólares en circulación se han multiplicado x3 y en la zona euro x2 en poco más de 10 años, y la subida ha sido del 30% en sólo los últimos 3 años) era lógico pensar hace 2 años que iba a haber inflación (más que lógico, era un escenario seguro, yo de hecho estaba convencido) Aumentos de inflación conllevan SIEMPRE aumentos de tipos de interés. La economía es puramente cíclica existiendo claramente ciclos expansivos (de apalancamiento) y ciclos de desapalancamiento. A muy largo plazo, a pesar de ciclos alcistas y bajistas la economía crece simplemente por el incremento de la productividad resultado de los ciclos alcistas y bajistas. Ahora mismo nos encontramos en mitad del ciclo de desapalancamiento, donde mediante politicas monetarias restrictivas se drena liquidez del sistema y esto provoca el descenso de valoraciones de muy diversos activos por la mayor dificultad de acceso al crédito. Si alguien acertadamente se ha financiado a largo plazo a tipos muy bajos (vamos a decir, por debajo del 2%), financieramente no tiene demasiado sentido amortizar ahora esa deuda. Única y exclusivamente teniendo en cuenta la tasa de inflación actual y ya los tipos de interés actuales, sería muy fácil invertir el capital incluso en activos sin riesgo y sacar más rentabilidad que ese 1 y pico % de coste de financiación. Estaríamos creando valor. Pero es que incluso sólo teniendo en cuenta una inflación digamos standard de largo plazo (que puede ser de entre el 2% y el 3%), tampoco tendría sentido amortizar una deuda de largo plazo que es inferior a dicha tasa de inflación conservadora de largo plazo...Por esto último, es claro pensar que si la inflación es del 6% o incluso algo más, todavía deberían seguir subiendo bastante los tipos y creo que así será además. Yo me financiaría hoy mismo hasta el infinito al 1% para inmediatamente comprar activos sin riesgo al mismo plazo de dicha deuda (ie bono aleman a 10 años por ejemplo que hoy está dando el 2.2%/2.3%). COn algo más de riesgo (por el tipo de cambio) podría invertir en bonos americanos a más del 4% (asumiendo mantener dichos activos hasta el vencimiento - yield to maturity) Sobre el 997 turbo, creo que han subido mucho, como todos Creo que se ha hecho una reflexión muy interesante, también relacionada con lo expuesto anteriormente. Si el precio de los coches nuevos ha subido un 20-30% en los últimos años, es lógico pensar que arrastre a todo el mercado de usados... Luego hay otro factor: 80k de hoy no son 80k de hace 3 años, para nada. Me temo que con las tasas de inflación reales que tenemos (posiblemente superiores a las anunciadas) tenemos que acostumbrarnos a descontar la inflación para poder comparar manzanas con manzanas....(esto tb está relacionado con lo que comentaba anteriormente...) Sobre el coche en sí, yo tuve uno manual 4 años que vendí con 37.000kms. Y creo que es un modelo en el que la versión automática tiene más sentido. Con el par y la fuerza que tiene este coche, mejor con 5 marchas que con 6, y no hace falta tirar tanto del cambio...Creo que el manual en este modelo está sobrevalorado. Pero como hay menos, mola...
Turbo es un valor seguro en Porsche, el problema de estos coches es que han quedado en una franja de precios donde el comprador no específico, vamos la mayoría de compradores, los que buscan un coche deportivo sin especificar exactamente que quieren un 911 Turbo, se encuentran entre 60k y 80k hasta con Ferraris, Aston Martin y Lambos, así que eso dificulta la venta. El que sabe que quiere un 997 Turbo lo tiene claro, pero ese no es la mayoría de gente.
Los 997 son demasiados modernos para ser clásicos y/o youngtimers y la prueba es que es muy habitual que se abran temas para modernizarlo como este: https://www.soloporsche.com/xf/index.php?threads/modernizar-997.101500/ Simplemente me refería a eso.
y yo digo tener colchón para los caprichos pero aun así financiarlos para tener más colchón en cuanto a la vivienda principal, yo soy partidario del alquiler... pero ahí me quedo solo, debemos de ser no más del 1% de la población los que opinamos eso y manda cojones, que me dedico a hacer casas para gente que quiere tener casa en propiedad jajaja
cuando me compré mi primer 964 era considerado viejo... 14 años hoy esa es la edad de un 997 turbo, en efecto entonces salía aquí de vez en cuando la acusación de que defendíamos al 964 porque no nos podíamos permitir otra cosa... y añado un dato interesante: a los 14 años es cuando los coches que merecen la pena están en el pozo de su infierno de depreciación; en el caso de los 997 eso ya ha pasado, los más tienen más de 14 años y han repuntado un huevo
Pero obvias un tema relevante, la progresión tecnológica entre tu 964 y 14 años hacia adelante no es la del 997 y sus 14 años al frente. Este tema ha cogido una velocidad de crucero inimaginable hace un tiempo. Un clásico es un clásico pero yo no concibo gastarme 80.000€ en un coche y que para hablar por teléfono o conectar Spotify tenga que hacer un cristo considerable, son maneras de ver las cosas. Luego súmale que un 964 suena mucho mejor que un 997TT que suena entre mal y nada, aspecto para un deportivo más que importante.
Muy de acuerdo. Y también con Sr. Garbie en cuanto a la vivienda principal y en propiedad. Un saludo.
Pues yo no estoy de acuerdo. A ver, es indudable la evolución tecnológica, y que todo se haya acelerado de forma exponencial. Pero soy de los que piensa que por muy poca inversión, coges un 997 TT y lo pones al día por relativamente poco dinero: la conectividad y tener un pantallaco de apariencia moderna se soluciona bastante rápido, no es muy cara y es reversible sin problema. En cambio, modernizar un 964 es otra cosa, esa ergonomía tan depurada es difícil superarla...
No entiendo por qué suben de precio, no son unidades realmente exclusivas y se van cargando de años y de km... Veo un locura pagar 80 mil por un 997. 1 turbo y menos tip.
Se comenta muchas veces, y yo estoy totalmente de acuerdo, en que una cosa es el precio del anuncio (el que se ve) y otra es el precio en que se vende (que no se ve, y muchas veces ni se sabe). Lo de la subida de precios no lo tengo muy claro pero (a mi entender, ojo!!) cierto es que después del Covid parece que nos hemos vuelto locos y una tendencia general fue empezar a tirar la casa por la ventana, como si la gente tuviera prisa por vivir. Y lo he visto en muchos aspectos, no solo en coches, también en segundas residencias, y objetos de puro disfrute, etc. Luego, parecía que lo de las ZBE iba a bajar los precios de todo el parque automovilístico con ciertos años, pero apareció una guerra y con ella la falta de suministros para fabricar coches nuevos, con largas esperas para la entrega, lo que ha provocado el augmento de precios del mercado de segunda mano (y otra vez no solo en coches, sino también en autocaravanas, etc.... algo que parece de locos). Eso trasladado al universo Porsche hace que muchos modelos hayan experimentado una subida con un fuerte porcentaje respecto a su precio anterior. Pero además en Porsche creo que es algo normal, pues ya ha pasado con mucho modelos anteriores. Ojo, es mi opinión personal. Lo último ha sido la subida de la inflación, que quizás tenga relación con todo lo que digo anteriormente (no soy experto en el tema, ni mucho menos), pero los precios de las cosas siguen estando ahí (pisos, coches, etc), y creo que solo pueden bajar si viene alguna muy gorda. El efecto de la subida de tipos es algo que empieza a afectar a muchas familias, pero creo que sus efectos no se verán hasta medio-largo plazo, y por otro lado no creo que eso afecte a los precios de los 997 ni de otros modelos de la marca. Insisto en que no soy experto en el tema, solo es mi opinión.
Agree. Yo de hecho veo mucha más evolución entre un 964 y un 997 que entre un 997 frente a los modelos actuales
Empieza a enumerar equipamiento de un 964 vs 997 y de un 997 vs 992, no hay color. Sólo en conectividad y ayudas a la conducción de todo tipo como asistente de carril, lectura de límite de velocidad, park assist, cámaras, PTV, eje direccional, etc.. hay un abismo entre unos y otros. Y no vale salir con las excusas de macho porschista de a mi todo eso no me interesa, es un análisis objetivo y tangible del avance de la tecnología en los actuales modelos donde la lista del equipamiento de serie y ya ni te digo del opcional, es interminable.
Muchas de esas cosas las llevo en otros coches y podría prescindir totalmente de ellas... (para nada creo que sean exclusas de macho porschista, si no meras cuestiones de gustos) Sí agradezco por ejemplo el CarPlay, pero es que eso es solucionable y no hace ni falta cambiar la pantalla Lo bueno de la generación 997 es que todavía es bastante analógica. Otro punto que juega a favor del 997turbo es la fiabilidad más que demostrada. En modelos muy actuales pobre de ti como tengas algun problema con algun sistemita electronico...
Como todo en esta vida, cualquier opinión es válida pero intentando ser objetivo es lo que es. Lo de la fiabilidad demostrada de los motores Mezger es así, lo que no quita que una avería de turbos u otro cualquier elemento te puede costar una pequeña fortuna. A los 997TT si o si hay que cambiarles todos los manguitos de refrigeración y el alerón cascará casi seguro también. Lo de la incorporación de la electrónica a los coches modernos, pues es lo que es porque estamos en 2023 y me recuerda a cuando salieron los elevalunas eléctricos que los comentarios de muchos eran que como la manivela no había nada
Yo hay sistemas que literlamente odio, como las luces automaticas (en coches muy actuales ni tienes ni siquiera la opción de manejar manualmente las luces), no digamos el cambio de carril, lo odio con todas mis fuerzas, o el aviso pre-colisión Por no hablar del auto start-stop.....
