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MUSEO DE LOS HORRORES PORSCHE

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por leaderone, 13/8/18.

  1. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Te compro el discurso del libre albedrío, pero no pierdas de vista que mi reflexión la iniciaba desde un subjetivo "para mí...". Por supuesto, que cada cual haga lo que quiera con sus duros.

    Pero la verdad, es que esta frase ya lo dice todo. Si alguien puede pensar que un 911 sigue siendo un 911 llevando motor de friegaplatos y más pilas que en Duracell, apaga y vámonos.
     
  2. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Y cuando la Porsche saque uno, que lo hará, que diremos? Que no es un verdadero 911? Como se dijo de los 996?
    No se. A mi no me gusta la electrificación. Pero habrá que aprender a convivir con ella. Y a mi la propuesta del 911 eléctrico me seduce mas que un Prius. Y si es sobre un bodyshell clasico, mas aun.
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Pues que fabriquen uno (chasis/carrocería) "clásico" imitando un 911 air, eso sí Porsche les deja que vá a ser que no.


    Muerte!

    Herejía! Un 911 SC es un incunable, sólo se hicieron unos 60.000.

    Siempre partimos de la base equivocada en cuanto a lo que es el patrimonio industrial y cultural, "como es mío hago lo que quiero", no, no es "tuyo" porque tú no eres eterno, sólo eres un eslabón más en la cadena.

    Eso se soluciona en las nuevas generaciones con más educación y cultura del Automóvil, es un gran patrimonio que no nos podemos cargar, que significa "para mí no tiene valor histórico"?, y quien coño eres tú? Un simple eslabón, para tus nietos igual tiene un valor histórico que tú no ves ó no quieres ver, el egocentrismo: "las generaciones futuras que se busquen la vida, yo voy a hacerme una mesa camilla con el SC".

    Porqué siempre el comentario cuñao? "que no me estoy limpiando el culo con un boceto de Da Vinci!" si, lo estás haciendo, hablando de incunables se puede hacer un paralelismo.

    Incunables (libros/documentos impresos antes del año 1500) hay bastantes más que de 911SC's, unos 500.000 censados de un valor incalculable, numerosos de ellos desaparecidos seguro que sirvieron para limpiar el culo de un Noble que pensaria lo mismo "es un libro que no me gusta y que hay miles, que más dá".

    500 años de progreso, cultura y educación tienen que servir para algo, no puedes hacer con lo tuyo lo que quieras si es un patrimonio histórico y un 911 SC lo es, tanto moral como legalmente ya que la matrícula H no es otro puto adorno que se inventó la administración.

    De hecho en muchos bienes inmuebles no puedes tocar nada aunque sea tuyo porque está catalogado como histórico-artístico, no es tan difícil de entender que un Porsche 911 SC también lo es.

    En cuanto a la "Muerte"? Antes muerta que sencilla, o sea antes empezar a refinar gasolina de contrabando o hacerla con Whisky DYC que tener que ponerle pilas Duracell y escuchar un zumbido en marcha zzzzzzzzzzuuumm.
     
    Última modificación: 23/3/23
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  4. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Vale. Será que me falta cultura automovilística. A RUF también. Y a Singer. Porque, esos transforman piezas clasicas no? Ahhh. Es que ellos las “mejoran”. Claro. Entonces la cuestión quizás no sea lo intocable de un Porsche del que se hicieron 60.000 piezas (la mayoría iguales) sino lo que uno perciba como “mejora”. Tu no percibes como mejora el instalarle un motor eléctrico a un coche de combustión, quizás condenado al abandono por imposición regulatoria. Otros pensamos que mantener un coche en la carretera, aunque sea eléctrico, para disfrute de su propietario, es una “mejora”, por lo menos para él, que es quien lo va a conducir.
    Mira, a mi no me tienes que convencer de la necesidad de mantener el patrimonio automovilístico. Tengo un 964 que pocos pasarían por lo que yo estoy pasando tan estoicamente. Pero no comparto la singularidad de todos los Porsches. En este mismo hilo hay unos cuantos que mejor estarían en el fondo del mar. Si fuera el ultimo SC sobre la faz de la tierra, lo pondría bajo llave y que nadie lo toque. Pero uno cualquiera, que hagan con el lo que les salga de los cojones.

    Tampoco tienes que explicarme los que es un BIC. Vivo en uno.


    Y si. Se que RUF figura como fabricante con sus propios VIN. Y supongo que Singer también. Pero destrozan coches para hacer los suyos. Quizás este verde también tenga VIn propio. No lo se.
     
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  5. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Pues si efectivamente tienen la desfachatez de llamar 911 a una lavadora, se la pueden meter por donde mismísimamente les quepa.
    ¿Crees que Rolex seria lo que es si en lugar de seguir perseverando en la perfección de la complejidad mecánica se hubiera dedicado a competir con los japoneses cuando apareció el reloj de cuarzo? Que puede estar muy bien y ser muy cómodo (para quien no le guste conducir) dejarse llevar por una lavadora teledirigida. Pero en un 911 me parece que buscamos otra cosa. Porque está claro que mejores lavadoras y mejor teledirigidas que nadie las harán los chinos. Pero mejores relojes de verdad se siguen haciendo en Suiza.
     
  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    el 911 lleva toda la vida acabándose

    el pre es el último 911 de verdad, luego lo desgraciaron con los parachoques
    el 3.2 es el ultimo 911 de verdad, luego el chasis dejó de llevar esa denominación
    el 964 es el último 911 de verdad, luego ya perdió las cañoneras características
    el 993 es el último 911 de verdad, luego ya perdió el motor air
    el 996 es... no, ese no es el último de nada
    el 997 es el último 911 de verdad, luego ya se hizo demasiado GT
    el 991 es el último 911 de verdad, luego ya se adelantó el motor y se hizo demasiado grande...
     
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  7. ballesta_bo

    ballesta_bo Soloporschista

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    Me ha matado lo del 996 delmon. Buenísimo
     
  8. 911raf

    911raf Pájaro Verde

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    Si el 994 es eléctrico, sí que será otra cosa. Es pasar del velero a la motora, no tiene nada que ver. Hasta el 996 es un 911!
     
  9. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Uf, vamos por partes, a que viene lo de RUF y Singer? Los vas a electrificar?.

    No será que Singer y Ruf también son una obra de arte?.

    Le quitamos el alma?, sacamos ese motor DLS Williams atmosférico a un Singer ponemos uno de Tesla y ya está?. Pues ayer me enteré que el último entregado en UK de color blanco ha costado ya la friolera de 2,2 kilos en total, sin ese motor cuanto habria costado?.

    Creo que me expliqué mal, para mi y para muchos otros los 911 air son obras de arte con ruedas, obras de arte que además te llevan y eso implica paradojas, puedes modificarlo artesanalmente y convertirlo en otra obra a conservar y catalogar? Si, Singer y RUF lo hacen, es artesania, también ocurre con otras marcas y modelos desde siempre.

    Pero ojo, muchos no lo hacen y como dices éste hilo es un buen ejemplo de pobres ejemplares que habría que rescatar con urgencia en aras de un mejor y más sano patrimonio industrial y cultural, no tengo una ONG pero si la tuviera me pondría a ello.

    Lo voy a explicar muy simple, Singer y RUF crean "arte" cada uno en su segmento (ya que RUF empezó con 911 nuevos y Singer no), aunque ahora converjan.

    y Betolaza and friends lo que hacían era esto con una obra de arte:

    [​IMG]

    Capisci la diferencia?.

    La electrificación de un coche de 1981 tampoco es ninguna solución, es egoísmo puro y duro, canguelo también, "que los van a prohibir! Que se acaba la gasolina! Etc., mi opinión? ojalá no les dejaran entrar en ninguna ciudad a todos, los precios se desplomarian al mismo ritmo que desaparecerían cientos de supuestos "aficionados", a los amantes de verdad de las obras de arte de ese tipo les iban a importar bien poco esas menudeces siempre que les dejen gasolina y una carretera.

    Te puedes remontar a lo más antiguo y obsoleto con ruedas y motor que también encontrarás apasionados del 'arte', hay una asociación en UK donde cada año se cierra una carretera para arrancar los automóviles de vapor más antiguos del mundo y hacerlos rodar, algunos son de finales del siglo XVIII y fabricados con gruesas vigas de madera, esos tipos sólo necesitan agua y un camino para ser felices.

    Mientras haya aficionados seguirán existiendo todos los clásicos por muchas restricciones que haya, sin embargo si los convertimos todos en eléctricos por puro postureo y egoismo acabaremos con todo el patrimonio en muy pocas décadas.

    Una sangría total y una auténtica pena, mi opinión? sin motor de combustión ya no se tendría ni que llamar "coche", a un 911 de 1977 con motor eléctrico llámalo Otsein Turbo o Fagor S.
     
    Última modificación: 24/3/23
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  10. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Pues eso. Como guardián de las esencias Porsche y conservador del patrimonio universal tienes mucho trabajo por delante. Mientras tanto la gente seguirá haciendo lo que le de la gana sin hacer ni puñetero caso ni a ti ni a nadie. Y menos mal que es así….

    Supongo que cuando los señores Marcus y Benz decidieron ponerle un motor a lo que a todas luces era un carruaje de caballos, algún exaltado le diría que como se le ocurría destruir un carruaje para “eso”.
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    Al tiempo Rudolf Diesel desarrollaría su motor aun mas eficiente que los de gasolina de ciclo Otto, pero algunos dirían que era otro “destruye carruajes”. Simultáneamente pioneros como Parker, Morrison o Gustave Trouvé crearon sus primeros vehículos eléctricos recargables. Pero para ello tuvieron que “estropear” algunas carretas, tomando prestadas sus ruedas, bastidores, asientos.
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    Seguro que los puristas pusieron el grito en el cielo. Que ataque mas injustificado a la cultura del caballo.

    Por suerte, eso no detuvo tampoco a genios como Camille Jenatzy para asombrar al mundo con “La Jamais Contente” (a quien me recuerda?) en 1889, con su, para la época, extraordinaria velocidad de 105 km/h. Y adivina, era un coche eléctrico. Y pionero en la aerodinámica.

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    Pero que mas da, tu has decidido que la cultura automovilística (que sólo los tocados por la mano de Dios atesoran y guardan) no incluye el motor eléctrico. Y que los pioneros de hoy, electrificando vehículos, no son tan respetables como los que lo hicieron en el pasado, contribuyendo con ello al avance del automóvil. Tampoco importa que el propio Ferdinand Porsche fuera un apasionado de los motores eléctricos, diseñando el Egger-Lohner C.2 Phaeton en 1898. En 1899, Ferdinand se unió al fabricante de automóviles k.u.k. Hofwagenfabrik Ludwig Lohner & Co, donde diseñaría el motor eléctrico en el cubo de rueda. En 1900, presentó en la Expo de París el primer Lohner-Porsche Electromobile con esta innovación. Poco despues, presentaron el hibrido, Lohner-Porsche Mixte Hybrid.
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    Pero que sabria Ferdinand Porsche de la cultura Porschistica? Hoy tendría que pedirle permiso a expertos como tu para poder hacer esa “aberración”.

    En fin. Resulta aburrido discutir por todo. No te cansa? A mi, que algunos electrifiquen su coche, por los motivos que sea, incluso aunque sea por puro Greenwashing, me parece anecdótico e interesante a la vez. Y no pone en peligro el patrimonio automovilístico, ni la esencia del automóvil, ni nada en absoluto mas que el bolsillo de sus dueños. Y me da que quien haga esto debe tener pocas preocupaciones en ese ámbito.

    Pero oye, como siempre, tienes razón. No dejas espacio para nada mas.
     
    Última modificación: 24/3/23
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  11. 911raf

    911raf Pájaro Verde

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    Ay payo, qué irrisión!
    El coche eléctrico no es una aberración, pero es otra cosa distinta. El alma del 911 es su motor. Es como una hamburguesa de tofú, aunque la llamen hamburguesa no lo es.
    Lo que es una aberración es obligar a que seamos todos eléctricos; mirad ya las colas de Tesla en California.
     
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  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    En serio? Una supuesta lección de historia de la automoción Wikipedia salpicada de burlas?.

    Ni tan sólo lo he leido entero porque me recuerda a mi hija adolescente tirando balones fuera, primero Singer y ahora Benz?.

    El aburrimiento es mutuo Mandelo, el swap eléctrico de un 911 del 73' hoy tiene algo que ver con el Lohner de principios del Siglo XX?.

    Claro, puedes enlazarlo con lo que quieras, hasta con un anuncio de Cola Cao o un submarino, si se trata de marear la perdiz puedo ayudarte con anécdotas que tampoco vienen al caso como "que les pasaba a las señoras cuando subian a un auto a principios de Siglo XX?" o "porqué al RR lo llamaban Silver Ghost?".

    A tu bola, no te voy a dar mi opinión sobre tus escritos o donde caben holgadamente.
     
    Última modificación: 24/3/23
  13. ElQuiosc

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    Forma y sonido.
    Que al final nos olvidamos de lo ultimo y no deja de ser exquisito.

    Yo soy de los que opina que si los electrifican es su problema, si les gusta que lo hagan, es su coche.

    De todos modos Porsche no deja de ser puro postureo para la mitad de sus propietarios, con llevar el escudo delante tienen suficiente.

    Yo no le quitaría el sonido del motor, es como follar sin llegar a nada.

    Saludos.
     
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  14. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    No tiro balones fuera. Solo digo que el
    Verde me gusta. Y por lo visto no debo ser el único ya que lo fabrican. Intento explicar el porqué. Claro que tiro de wikipedia y de otras fuentes. Como cojones voy a saber esas cosas con ese detalle? Me suena lo suficiente para buscarlo, y encontrarlo. Supongo que tu, el dato de los incunables, lo tenias de memoria. Por cierto, creo que mi alusión a coches eléctricos del pasado es mas relevante al caso que tu Mona Lisa con un gato pintado, pero bueno.
    Burlas ninguna. Eres muy soberbio. Supongo que no te cogerá de sorpresa que te lo diga. Te lo deben decir mucho. Por lo menos lo eres en tus intervenciones en el foro. En la calle no se como serás. Eres tu el que salpica tus escritos de insultos y burlas. Y alusiones a insertarse cosas analmente, dicho sea de paso.
    Tu concepto de lo que es aceptable y puro en un coche varia a menudo según, no se, voy a suponer, tu interés en colocarlo? Un coche es una mierda porque el cromado de las ventanas no era de serie. Otro es de puta madre aunque le metas un motor de RSR y lo ensanches (eso si, con chapa). Un tipo decide ponerle un motor eléctrico a un 911 y merece el paredón. Otro decide hacerse una replica de un Safari, y es un héroe. Y siempre, siempre, siempre, la razón la tienes tu. Eres rígido y flexible según convenga. Lo siento hermana, yo no te creo.
     
    Última modificación: 24/3/23
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    No creo que nos vayan a obligar a todos a ir en 911 eléctrico. Ojalá, las calles serian un bonito aunque extraño espectáculo.
     
    Última modificación: 24/3/23
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    100% de acuerdo. Postureo, y en el caso de los clásicos, salpicado de especulación.
     
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  17. 1969.carrera

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    soberbio Mandelo

    Tranqui, no hago eso ni me llaman eso, si que he escuchado alguna vez la palabra "Gurú" y me descojono porque mi opinión sobre los Gurús es exactamente ésta:



    Alguna frase igual te suena por haberla escuchado en primera persona, seguro:

    "...quien cojones te ha llamado?
    Una patada en los huevos es lo que te pueden dar.."


    "Quien es éste tio? De donde ha salido?
    Ven, cómeme el coco y muéstrame la verdad."
     
    Última modificación: 25/3/23
  18. Mandelo

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    No. La verdad. No la he escuchado nunca. La canción si. Claro. Me refiero a la frase dirigida a mi en primera persona. Acostumbro a ser amable e intentar caer razonablemente bien. Y a ti? Te pasa mucho que te digan esas cosas?


    En cuanto a quien es ese tio? De donde ha salido? No me seas pollavieja.
     
    Última modificación: 24/3/23
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Éste que vá a subasta es un ejemplo de que buenos artesanos han existido siempre:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Con una base 356 1600 Super fue fabricado nada menos que en 1954.

    Han pasado casi 70 años y puede gustar más o menos pero sin duda es un trabajo digno y eso con los medios de que disponían en los años 50.

    Sin embargo con los medios modernos puedes hacer con una base similar una mierda como esta digna de estar en puestos de honor de éste hilo con el pollajoven-chulo putas en primer plano:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    959 Speedster ha tenido los cojones de llamar a ese ejemplo de mal gusto, al menos es consciente de la cagada con ruedas y pide sólo 28.000.
     
    Última modificación: 24/3/23
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  20. GTx

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    [​IMG]

    [​IMG]
     
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