Nuestros Espónsors

Problema en motor 944 1ª serie

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por Hierro4, 4/9/13.

  1. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Hola a todos.

    Tengo un ruido "metálico" en el motor de mi 944 del 83. Es cuando sube de revoluciones, por lo que me han dicho en la porsche todo hace indicar que viene de la parte inferior del motor. Problabemente haya tocado los casquillos de biela.

    Pendiente de abrir el motor para confirmar, me surgen muchas dudas....

    Supongo que si tiene tocado algun casquillo de biela, también este tocado el cigueñal. ¿estoy en lo cierto?

    Por otro lado he leido por ahí que no es muy aconsejable el mandar a rectificar el cigueñal en coches que funcionan a tan altas revoluciones como son los porsches. De esto no tenía ni idea ¿que os parece a vosotros?

    Estoy echo un lío, estoy pensando en sacar el motor y aprovechar a repasarlo entero. Sobre esto también he leido, que los cilindros de alusil, es mejor no tocar por "cualquiera". ¿Que particularidades tienen? ¿Tan complicado es como para recomendar no cambiar segementos y demás?

    No se donde me estoy metiendo en cuanto a presupuesto, ¿sabeís a cuanto puede ascender en piezas?

    Ha esto, aprovecharé para hacerle la distribución y cambiarle la bomba del agua, que lo tenía pendiente.

    Se aceptan todo tipo de sugerencias.

    Perdonar por la bateria de preguntas, pero es que... Buff, vaya bajón. :paraguas::paraguas:


    PD: ¿Los casquillos de biela solo se encuentran en CP?
     
    Última modificación: 4/9/13
  2. titopen

    titopen Soloporschista

    Se incorporó:
    15/11/11
    Mensajes:
    1.693
    Me gusta recibidos:
    2
    Localización:
    el algar y la union
    Yo se lo he echo al motor de mi 924
    Con precio de amigo la preparacion de el bloque ronda sobre los 700
    Pero primero asegurate de que vendan casquillos de biela y de bancada
    Pregunta precio en algun taller de rectificado pero los 800 no te los quita nadie mas correas ,aceites,etc
     
  3. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    6.472
    Me gusta recibidos:
    1.497
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    944 S2 Cabriolet 1990, 944 Turbo Cabriolet 1991

    Son motores muy diferentes.


    El del 944 tiene un proceso de fabricación y materiales que requieren cierta especialización para su rectificación y reparación que no están al alcance de cualquier taller.


    El bloque motor de aleación de aluminio y silicio (alusil) viene de fábrica los cilindros tratados con Nikasil, un material que reduce la fricción entre el pistón y el cilindro, haciendo la misma función que una camisa.


    El sonido que describes coincide con el clásico fallo del casquillo de la biela nº 2, que comparte lubricación con los contrarrotantes y puede gripar más fácilmente.


    El modo de prevenir que gripe (además de cambiarlo a los 100.000 km o cuando fallen las juntas del radiador de aceite) es llevar SIEMPRE el cárter lleno e incluso con 1/4 litro de más.


    Ahora te toca desmontar el motor y averiguar su estado. Si lo haces, cuéntanos el diagnóstico y te intentaremos ayudar. Suerte con ello.
     
  4. xulangues

    xulangues Soloporschista

    Se incorporó:
    15/7/11
    Mensajes:
    1.034
    Me gusta recibidos:
    426
    Localización:
    aquí
    :[applause]:[applause]:[applause] con respuestas así da gusto preguntar
     
  5. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    +1.000.000 :[applause]:[applause]:[applause]

    Es como tener el reloj de Michael Knight y decir "Vollblut, te necesito". Lastima que no vivas en asturias... nunca te lo has planteado, es una bonita tierra para vivir... :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
    Tendría que invitarte a muchas cervezas, pero lo haría encantado :beer::beer:

    :handshake::handshake:
     
  6. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Yo que esperaba, que cuando habriese el motor el fallo fuera menor.... Cada consulta que me has respondido, le has dado en el clavo. Ahora cuando habrá, no tendré sorpresa :no,no::no,no:

    Hacerlo, lo haré y así podre valorar si me compensa más reparar o intentar hacerme con un motor (el cual con 30 años no se, no se...)

    Lo que tengo claro, es que no quiero hacer una chapuza. Si el presupuesto se desvoca, pues coche parado y a ahorrar. Por eso me interesaría una estimación de cuanto puede ascender la reparación.

    Crees que el baño de nykasil, en una empresa especializada, despues de rectificar ¿te lo pueden dar? aquí en asturias hay una empresa del sector de reparación y rectificado de motores, tendría que preguntarles.
     
  7. Pillo917

    Pillo917 porschista recalcitrante

    Se incorporó:
    14/5/08
    Mensajes:
    377
    Me gusta recibidos:
    19
    Ponte en contacto con el forero canijo928. Es uno de los mejores especialistas en estos coches de toda España y ahora mismo está arreglando un motor de 968 cs con el mismo problema que el tuyo.

    El te puede orientar acerca de la forma de proceder y de los costes.

    En cuanto a piezas hay un par de sitios muy interesantes donde comprar:
    1. Cupspirit.com. Vende kits completos para hacerle la distribución a nuestros coches, y ahora mismo yo diría que están ofreciendo los mejores precios de toda Europa. Yo acabo de hacérsela a mi coche y el kit completo me ha salido en 530 euros + portes, mientras que en otras web, solo por la bomba de agua ya pedían cuatrocientos y pico.
    2. Rossepasion.com. Venden todas la piezas de motor que puedas necesitar (casquillos, retenes, bielas, etc.). Puedes mirar e ir viendo precios tranquílamente.

    En cualquier caso, ánimo con él.
     
    Última modificación: 5/9/13
  8. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Pues después de unos días con el tema parado, procedimos a ver cual era la averia.

    Primero tiramos fuera el aceite, que para los 1500 km que tenía, salia bastante negro y casi sin ningún resto de "viruta" al sacarlo a un recipiente limpio. Lo dejamos reposar y lo colamos con un trapo y hay ya aparecia algo más de viruta. Mientras sacamos el filtro del aceite, lo abrimos y hay si que encontramos restos muy importantes de viruta. Lo cual nos dice que tenemos algun casquillo fundido fijo.

    Desmontamos el carter y accedimos a los casquillos y como nos decía Vollblut, 2º casquillo de biela fundido, con el consiguiente arañazo en la muñequilla del cigueñal. No se si hay que revisar algo más al compartir lubricación con los contrarotantes.

    Estas son las fotos de los casquillos una vez retirados...

    [​IMG]
    [​IMG]

    Y estas la de la muñequilla...

    [​IMG]
    [​IMG]

    Necesito ayuda para tomar la decisión correcta para reparar la avería.

    Como os decía anteriormente a esta avería hay que sumarle, distribución y bomba de agua. Y ya de paso le echaremos un ojo y repasaremos el motor. Con lo que esto me va a subir un pico, por lo que salvo única solución posible, no me quisiera gastar 2mil y pico euros en un cigueñal nuevo.

    ¿Que harías vosotros?

    Todo tipo de sugerencias serán bienvenidas.

    P.D. Me ha sido imposible contactar con Canijo. Si alguien tiene hilo directo, le agradecería se pusiese en contacto conmigo.

    Gracias a todos, que seguro me orientais bien y el "westy" pronto estará en las carreteras de nuevo.:Thumb:
     
  9. Pillo917

    Pillo917 porschista recalcitrante

    Se incorporó:
    14/5/08
    Mensajes:
    377
    Me gusta recibidos:
    19
    La mejor opción es la de un cigüeñal nuevo, pero claro: 2500 euros.

    Luego tienes otras dos: rectificar el tuyo o buscar uno de segundamano. Trapicheando por internet se pueden encontrar por 250/300/350 euros.

    Ahora mismo creo que en porschete (el otro foro de estos coches) había alguien que tenía algunos en venta. También puedes mirar en ebay Alemania y ebay Reino Unido. Suelen verse a la venta en ese precio.

    Todo es que el vendedor sea legal e inspire confianza.
     
  10. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Gracias Pillo.

    En principio y siempre que sea posible, me decantaré por el rectificado del cigueñal. Ya se le está sacando el motor para comprobarlo, revisarlo y llevar el cigueñal a una empresa de rectificados para que lo valoren.

    Os prometo fotos del proceso y manteneros informados.
     
  11. 4cuerdas

    4cuerdas Bass player....

    Se incorporó:
    24/2/10
    Mensajes:
    474
    Me gusta recibidos:
    13
    Localización:
    Madrid
    ..no sabia esto :eek:
     
  12. clasik

    clasik Usuario ++

    Se incorporó:
    23/12/12
    Mensajes:
    142
    Me gusta recibidos:
    18
    P-Cars:
    987C2
    Si te interesa yo tengo un cigueñal de un 944 1ª serie, para rectificar.
     
  13. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Gracias Clasik, tengo que comprobar el mio, que no esta muy tocado pero hay que ver si se puede rectificar. Por otro lado, me ofrecen uno "en perfectas condiciones" por unos 200€ con portes.

    Y ya me ha echo dudar si merece la pena rectificar el mio o coger ese. ¿Vosotros que haríais?

    En los diferentes 944´s, ¿son todos los cigueñales iguales?¿Cuales servirían para un 1ªserie?
     
  14. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    6.472
    Me gusta recibidos:
    1.497
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    944 S2 Cabriolet 1990, 944 Turbo Cabriolet 1991

    Hola, según se indica en el catálogo electrónico PET, en principio todos los cigüeñales para el motor 2.500 son el mismo con referencia 944.102.015.13. Este lo montan los motores M44.11, M44.12 y M44.52.

    El motor de 3.000 (M44.41) lleva un cigüeñal distinto, con referencia 944.102.015.11.

    Suerte con ello.
     
  15. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Según esta tabla de las diferentes versiones, que tenía por aquí y lo que me indicas, vollblut, me serviría cualquiera, incluidos los de los motores 2.7L
    Y no me sirven los de un S2, que es el único que lleva el motor 44.41 y 3.0L

    Marca + versión Carburante Año fabricación CV Litros Tipo motor
    PORSCHE 944 2.5 gasolina del 1982 al 1984 150 2.5 M 44.02/.04
    PORSCHE 944 2.5 gasolina del 1985 al 1987 150 2.5 M 44.07/.08
    PORSCHE 944 2.5 gasolina del 1987 al 1988 160 2.5 M 44.09/.10
    PORSCHE 944 2.5 gasolina del 1981 al 1984 163 2.5 M 44.01/.03
    PORSCHE 944 2.5 gasolina del 1985 al 1987 163 2.5 M 44.05/.06
    PORSCHE 944 2.5 S gasolina del 1986 al 1988 190 2.5 M 44.40
    PORSCHE 944 2.5 TURBO gasolina del 1985 al 1986 220 2.5 M 44.50
    PORSCHE 944 2.5 TURBO gasolina del 1985 al 1988 220 2.5 M 44.51
    PORSCHE 944 2.5 TURBO gasolina del 1987 al 1991 250 2.5 M 44.52
    PORSCHE 944 2.7 gasolina del 1988 al 1989 165 2.7 M 44.11/.12
    PORSCHE 944 3.0 S2 gasolina del 1988 al 1991 211 3.0 M 44.41
    PORSCHE 944 2.7 gasolina del 1988 al 1989 165 2.7 M 44.11/.12
     
  16. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Me ha surgido una duda con la bomba de agua, según el PET del CO la bomba que debería montar es la 951.106.021.X
    a la que hay que condenarle la salida que lleva cerca del termostato. Mi duda es si podría montarle en lugar de esa bomba, una que en la porsche ya esta sustituida desde hace tiempo la 944.106.021.22 que viene con la salida condenada de fabricación.

    En la página 14 del siguiente catálogo, estan ambos módelos de las bombas

    http://www.laso.de/pdf/LASO Porsche Catalogue 2012.pdf

    ¿Hay algún inconveniente en montar esa bomba? Como la voy a pedir en una tienda de recambios, en lugar del CO, si que la tendría disponible ya que através del CO, no esta disponible porque está remplazada.
    ¿Sabeís porque se cambiaria? (es curiosidad) porque parece la misma bomba una con y otra sin salida
     
  17. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    6.472
    Me gusta recibidos:
    1.497
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    944 S2 Cabriolet 1990, 944 Turbo Cabriolet 1991
    No vuelvas a montar la bomba original. Esa bomba de primera serie se mejoró y para utilizar la nueva o reemplazada (aconsejable) hay que aplicar un kit de actualización, que consiste en una placa de guía con dos tuercas y un rodillo de 46mm.

    http://www.ebay.com/itm/Porsche-944-Turbo-S-924S-Water-Pump-Upgrade-Kit-NEW-OEM-/140641300155
     
  18. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Desconocía que esa era la bomba de origen, el kit de actualización mi coche ya lo tiene montado.

    Creía que las diferencias en esas bombas solo estaban en la salida de refrigeración del turbo. No me gustaba lo de tener que condenar la salida.
    ¿Hay algun tapón para condenar la salida?
     
  19. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    6.472
    Me gusta recibidos:
    1.497
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    944 S2 Cabriolet 1990, 944 Turbo Cabriolet 1991
    Eso que te ahorras. :Thumb:


    Por economías de escala viene condenada por defecto y se emplea la misma bomba para todos los 944, abriendo la salida para los Turbo.
     
  20. Hierro4

    Hierro4 Usuario +

    Se incorporó:
    2/9/12
    Mensajes:
    75
    Me gusta recibidos:
    0
    Listado de piezas que se han pedido y ya están en camino.

    -Embrague Sachs
    -Kit distribución
    -Bomba de agua
    -Juego de juntas parte inferior y superior
    -Rotor, tapa de distribuidor y haz de cables de encendido
    -Silemblocks parte trasera del triangulo delantero
    -Tornillos del culatín
    -Esparragos roscados, tuercas y arandelas
    -Tuercas de biela

    Aun estamosa falta de noticias de la empresa de rectificados, para pedir los casquillos de sobremedida y que vengan a recoger la culata, para "darle una pasadita" de limpieza y comprobarla.

    Esperemos que el listado de piezas no tenga que aumentar mucho...:[question]:[question]