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Rodamiento cerámico para eje IMS

Tema en '911' comenzado por WuenosWuelos, 16/11/15.

  1. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    Tengo el motor bajado, separado cambio (tip) de carter y abriendo tapa del rodamiento del IMS.
    No hay rastro de aceite ni se detecta juego alguno. 996 C4 MKII Tiptronic del 2003.
    ¿Alguien del foro me puede indicar un rodamiento cerámico (nitruro de silicio o similar) adecuado para sustituir el original y donde comprarlo? Ya que está todo a mano y sin motivos para poner un kit que cambie el propio eje, si puedo mejorar las perspectivas futuras del coche, me metería en faena.
    Gracias!
     
  2. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Pues si no recuerdo mal ,el sponsor car tec del foro (creo que se llama así) dice tener un rodamiento de nitruro que es lo que tú buscas.

    Un saludo.
     
  3. Enrich Hartmann

    Enrich Hartmann Usuario ++

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    Para empezar comentarte que el que rodamiento que monta creo recordar que es el 6204 DUA17 de la marca NSK. Que no se hace en Nitruro de Silicio.
    Por otro lado por comentarte que estos rodamientos se utilizan principalmente como aislantes eléctricos. Y por otro lado decirte que estos rodamientos necesitan una precarga axial para proporcionar un nivel bajo de ruido.

    Y la decisión de montar este tipo es por que?
     
  4. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    Gracias a los dos.
    Enrich, seguramente algo de deformación profesional. En equipos eléctricos he visto rodamientos de nitruro de silicio que tras años de rodar a más de 10.000 rpm están como nuevos. Su mantenimiento es prácticamente nulo y cuando se cambian es porque se hace mantenimiento de otros elementos.
    Sé que SKF fabrica estos rodamientos, pero desconozco si existe uno adecuado para mi motor.
    ¿Tienes alguna razón para no montar este tipo de rodamiento? (Si existe el adecuado, claro).
    ¿Tienes alguna opción que recomendarías?
    Mi especialidad es máquinas eléctricas... por eso de la deformación :Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:
     
  5. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    El IMS no deja de ser un simple rodamiento que cualquier empresa de mecanizados puede hacer bajo pedido e indicándole el material en el que lo quieres.

    Abriendo :paraguas:
     
  6. Enrich Hartmann

    Enrich Hartmann Usuario ++

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    Efectivamente lo que comentas, estos rodamientos se usan principalmente en motores eléctricos como te dije, debido a las características de las bolas de Nitruro de Silicio, la baja densidad del material les permite mayores velocidades y aguantan mas por su dureza.

    Para los motores eléctricos te recomendaría también y mas si van con variadores de frecuencia usar los modelos INSOCOAT que están recubiertos de Oxido de Aluminio, también específicos para este tipo de aplicaciones. :Thumb:

    En cuanto a la aplicación del motor de tu coche que es lo que nos atañe, como te dicen no deja de ser un rodamiento, que por cierto SKF no fabrica ese modelo, lo hace FAG que es parecido y luego el original de NSK, que ya son temas de asuntos comerciales
     
  7. Hernan_arg

    Hernan_arg Soloporschista

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    Solo voy a aportar mi punto de vista y espero que no ofenda a nadie, hay companias como LN engineering que invirtieron mas de un millon de dolares en R&I hasta llegar al rodamiento que venden al dia de hoy, no les parece un poco arriesgado montar un ruleman que "creen" o "les parece" o "les comentaron" que va bien?
    Con todo el respeto lo consulto, despues de ver todas las etapas por las que una compania como esa paso en el desarrollo de esta pieza no me parece acertado montar algo que no fue probado en lo absoluto.
    Un rodamiento puede ser perfecto en una aplicacion y un fracaso total en otra, Yo no arriesgaria mi motor.
     
  8. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    WenosWelos,

    No andas desencaminado. El rodamiento que buscas es SKF con la siguiente referencia, si es para un 996 3.6 (RODAMIENTO DE UNA UNICA FILA DE BOLAS)

    6204-2RSLTN9/HC5C3WT
     
  9. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Y por cierto, yo lo llevo en uno de los dos motores que tengo para este coche y le he hecho más de 10.000 km. pero como efectivamente se trata de un rodamiento, la idea es cambiarlo cada 50.000 km más o menos, aprovechando el cambio de motor que hago de vez en cuando.
     
  10. Enrich Hartmann

    Enrich Hartmann Usuario ++

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    Ese rodamiento no vale. El que monta es mas ancho creo recordar. Algo tenia que no valía cuando me lo consultaron.
    Como montes ese rodamiento la puedes liar, sabes la compatibilidad de la grasa que lleva con el aceite del coche?, sabes si un juego C3 es bueno, sabes si la jaula de poliamida aguanta 92ºC de continuo y cuanto tiempo?.
    No seamos tan aventurados por favor

    En el caso de automoción sobre todo, muchos fabricantes hacen modelos exclusivos fuera de la venta o bien en medidas que no se comercializan.
    Se me ha dado muchas veces el caso también en cajas de cambios con rodamientos de INA
     
  11. Enrich Hartmann

    Enrich Hartmann Usuario ++

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    Efectivamente el equivalente al NSK en SKF seria el 3204 A-2RS1TN9/MT33 y en FAG: 3204-BD-2RS-TVH, estos son los modelos por los que se sustituyen.
     
    Última modificación: 19/11/15
  12. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Estás muy equivocado: Las medidas son exactas al rodamiento original, por lo menos en el motor m96/03. En cuanto a la resistencia a temperatura, en la ficha técnica de este rodamiento, no era inferior a la de cualquier otro de bolas de acero y por último, si por jáula te refieres a las tapas, si consultas por este foro, verás que en las versiones reforzadas, como la de INSARO, se quitan precisamente para que lubrique con el aceite del motor, hay toda una teoría sobre este tema, pero parecen todos coincidir en que el problema del gripaje del rodamiento IMS es por la disolución de la grasa al colarse el aceite dentro.


    Buscando por el foro, podrás ver que hay un famoso forero con un brico que se hizo el mismo reforzando el tornillo que sirve de eje y poniendo precisamente el rodamiento cerámico de marras.
     
  13. Enrich Hartmann

    Enrich Hartmann Usuario ++

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    No voy a discutir con quien no sabe ni de lo que habla. Sabes lo que dice un amigo mío, a aprender al cole.:Thumb:
     
  14. pozuelero

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    Para tí la perra gorda, doctor.
     
  15. pozuelero

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    Datos de la web de skf: http://www.skf.com/es/system/ProductSearchResult.html


    El rodamiento que propene el entendido forero Harchman:

    3204 A-2RS1TN9/MT33
    Tabla de productos: Angular contact ball bearings, double row
    +++++++++++++++++
    Anchura: 20.6 mm
    +++++++++++++++++
    Diámetro del agujero: 20 mm
    Diámetro exterior: 47 mm
    Velocidad límite: 10000 r/min
    Velocidad de referencia: r/m

    El que digo yo:

    6204-2RSLTN9/HC5C3WT
    Tabla de productos: Hybrid deep groove ball bearings, single row
    ++++++++++++++++
    Anchura: 14 mm
    ++++++++++++++++
    Diámetro del agujero: 20 mm
    Diámetro exterior: 47 mm
    Velocidad límite: 24000 r/min
    Velocidad de referencia: 45000 r/mi


    La realidad:

    IMGP1817.JPG


    Luego ya ves que estás equivocado HARTMAN, pero me tomo las molestias no por ti, sino para que no confundas a otros foreros.

    Como ves, por muy erudito que tú te creas, no está bien menospreciar a nadie aunque hubieras tenido razón, que como ves no la tienes.

    Espero que te sirva de lección y trates con más respeto a los demás.
     
    A Ramm le gusta esto.
  16. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Bueno, por no dejar este post en este lamentable incidente, me gustaría continuarlo con este tema que me parece que se presta a debate, sobre todo, porque me consta que algunos foreros hemos utilizado este rodamiento, me refiero al de bolas cerámicas.

    El asunto, es que aprovechando que tengo uno de reserva, le he quitado la tapa de plástico, por confirmar el anterior comentario de la "jaula de poliamida", y aunque no podia creermelo, sí es cierto que no es de acero sino de algún tipo de plástico, por tanto, la cuestión, una vez resuelto que dimensionalmente, el rodamiento es el correcto, queda en duda si una vez quitadas las tapas, y entrar en contacto con el aceite del motor, será resistente a la temperatura del motor.

    Que opinais?
     
  17. Porschete944

    Porschete944 Soloporschista

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    Yo no probaría inventos, si el LN funciona, es fiable y esta sobradamente probado por ahora no se ha oído ninguna rotura para que arriesgarse con algo que no esta del todo probado aunque pueda ser algo más barato?
    Saludos
     
  18. WuenosWuelos

    WuenosWuelos Senior +

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    En este mismo foro ha roto por lo menos un LN (ver foro técnico). :[question]:cool::cool::cool:
     
  19. pozuelero

    pozuelero Usuario ++

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    Pues me parece, aunque no estoy seguro, que de INSARO tambien hay uno que ha fallado.

    AH! no estamos completamente a salvo...
     
  20. Porschistacanario

    Porschistacanario Soloporschista veterano

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    He estado buscando y solo he encontrado un hilo donde se insinúa. ¿Se sabe algo más?