The Last Waltz (los últimos 911 aircooled).

Entonces? Probador? Jeque arabe?

 

llevo un tiempo avisando pero no me leéis en serio... ahora me lo voy a callar antes de que se me escapen

 

Son "peores" en el sentido que están menos evolucionados pero para un coche clásico esto es irrelevante.

Pero la evolución es innegable. Después de 25 años sin apenas cambios, las suspensiones del 964 supusieron un salto qualitativo importante respecto a los pre-964. El salto al motor 3.6 con doble encendido fue, en comparación, un paso más pequeño.

 

Yo pregunto si son "peores" porque su valor en el mercado es inferior al 964, que creo que es al menos en gran parte el razonamiento de los foreros, que no comparto. Mecánicamente lo son por ser más antiguos, nada más, como bien dices, en coches clásicos esto es irrelevante.
Mi tesis es que el valor de mercado actual de los coches no depende principalmente de su hipotética calidad de construcción o materiales en su momento, si no que éstos son factores entre muchos otros que influyen y no necesariamente los que más.

 

bueno es que todo esto es muy cambiante... hace un par de años (incluso diría hace un año) un 3.2 G50 cotizaba bastante por encima de un 964 equivalente, y de un año a aquí el 964 ha explotado después de varios años estable

 

totalmente de acuerdo, son movimientos de otro orden con factores muy diversos

ahora mismo el 996 turbo por ejemplo está "caliente" y al alza y hay una cierta sensación de "píllalo antes de que lleguen a 100k"... y muchos pensamos "halaaaaa 100k", pero es lo mismo que yo pensé cuando un buen amigo me dijo "pilla todos los 964 c4 que puedas que los podrás vender a 30k"

 

Lo estamos reconduciendo al enésimo hilo de "Il Mercato visto por abuelos".

Un día que tenga tiempo haré una prueba empírica sobre éste tema y lo abrimos, entre 1991 y hasta que llegó internet el mercado nacional de clásicos se movia en más de un 60% por la revista Motor Clásico, más que cualquier otro medio.

Tengo docenas y docenas de números desde 1991 a 2011, se puede mirar exactamente en que precios se movían o al menos negociaban los Porsche uno por uno y de manera fehaciente más allá del sempiterno tuveunoenlamanopor27mil.

No olvides el ABS.
Y conectado a un sistema hidráulico con presión de 1,8 kp que comparten frenos y transmisión 4x4.

Eso era en 1988, a años luz de la competencia en ingeniería para un coche de calle.

Eso sí, se paga, si lo haces de cero un 964 C4 sigue siendo de los aircooled más caros de restaurar.

Peores los G? No, son diferentes y de hecho hay más modelos 911 G por encima de 200k € que modelos 964 por encima de esa cifra.
Son más fáciles de mantener y arreglar que un 964, en el mercado de "dinosaurios" que son los clásicos eso se aprecia.

Pero como dije hace años en éste mismo foro y se me tachó de loco el C4 acabaría valiendo lo mismo que el C2 y con el tiempo incluso más precisamente por su "grand complication" ya que eso con el tiempo también lo aprecian los dinosaurios. Pues hala, ya lo tienes, ya valen lo mismo más o menos.

Integrale? Espera, que saco al abuelo a pasear:
El Martini 5 o 6 me volvía loco, pedían por un 6 32.000 y nadie se lo compraba porque era muucha pasta entonces..El tío con dos cojones dijo, no lo vendo? Lo pongo a 36.000...tardó, si, pero ya lo creo que lo vendió.

Luego tuve un par de meses un 8v blanco por 6000...te lo puedes imaginar por ese precio pero no me importaba: fugas de aceite, la maldita Magneti Marelli, el travesaño trasero corroído, tapicería, etc., tenia todos los males pero a mi me encantaba esa caja de zapatos italiana.

Álvaro es maestro de maestros y una envidia de brother.
Y no, no está soltero.

 

El "mega cool" era el 993.

Tras el show de la factoría en los EEUU con el último aircooled en USA y el último de los últimos hubo una auténtica fiebre durante años por el último aircooled 993, sobretodo los primeros años.

A ello no sólo contribuyó el nuevo 996 Carrera o el comprador de esos últimos 993, Jerry Seinfeld, que al fin y al cabo era de segunda fila.

Fueron otros los que desataron la moda del 993 en USA, si quieres ser cool y "saber" de coches:



David Beckam, Denzel Washington, Heater Locklead, Ellen Degeneres, Harry Stiles, Antonio Banderas, Keanu Reeves, etc., todos ellos tuvieron o tienen un 993 a partir de 1998.

Reeves por ejemplo, primero un Carrera 4.



Y luego un 993 Carrera 4S que le robaron en un rodaje, ahora tiene un 991 C4S lleno de extras.


Y de paso todos ellos contribuyeron a que el "viejo" 993 mantuviera un precio alto en los States durante décadas.

Saludos.

 

Hombre, eso esta claro. Ni Porsche ni nadie se atreve a sacar una "nueva generacion" (en este caso, mas una revision profunda), sin las correspondientes mejoras y actualizaciones. Pero el caso es que, el 964 es la enesima evolucion de una plataforma que llevaba basicamente 25 años en el mercado... y eso en terminos de teconologia del automovil es demasiado tiempo, y para un coche con aspiraciones a un segmento de deportivos premium... se nota. Lo notaron en Porsche, donde no estaban contentos con el resultado final y lo notaron los clientes

Por mucho que el compañero @1969.carrera ponga el ABS y 4X4 como ejemlos de "ingenieria a años luz de la competencia", ya hemos visto que Mercedes/Audi/BMW y muchos otros ofrecian soluciones iguales e incluso mejores... y por cierto... muchas de ellas desarrolladas tambien en Stuttgart... pero no directamente por ninguno de ellos...

Nos ha jodido!! Como que es el ultimo que hizo... Digo yo, que habra que postear tambien las frases de los responsables del proyecto que yo he puesto donde directamente dicen que el 964 era probablemente el peor 911... o que C4 directamente no se comportaba como un 911.

Sin entrar en mas polemicas sobre el 964 (como he dicho, a mi me gusta mucho como clasico), lo unico que quiero decir, es que no todo lo que hacia Porsche antes de WW era una maravilla... y anda que no hay ejemplos...

Totalmente. Como comentaba antes, la valoracion como clasico, se basa mucho mas en factores subjetivos y de disponibilidad, que objetivos sobre las cualidades del coche en si.

 

Soluciones IGUALES? Dime uno.


La plataforma? Si ves el chasis de un 901 de 1964 junto a uno de 964 C4 te mueres de risa.
Eso es un mito, el de cambio de motores uno por otro bla, bla.
No, lo único que tienen que ver uno con otro es que el motor está por detrás del eje en esas "plataformas".

 

De 4x4? o de 4x4 sobre-complicado?

Como comentaba anteriormente, el 4Matic de mercedes o el Quattro de audi le pasaban la mano por la cara a ese sistema... y el ABS con 4x4... es obra del "tito Robert"... no de Porsche ;)

 

Jajaja Robert? Bosch? te vendia lo que tu puedas pagar para montarlo en tus creaciones, incluso a tu medida, tu paga y lo tenias.
De ese sistema pagaron la fiesta solitos en Zuffenhausen, nadie más montaba el sistema PDAS.

La mano por la cara...ni de lejos.

 

Hombre, viendo el rendimiento de unos y otros... y lo que han perdurado en el tiempo, yo creo que no una, sino dos manos, no te parece?

 

Para mí, el valor de mercado de un coche clásico no es para nada un indicador de si un coche es peor o mejor.

 

No te olvides que hubo un modelo anterior y muy especial tanto como el RS2 y fue el M5 E34 Touring. Hoy en día incluso hay unidades más caras que las de RS2.



Aun recuerdo en los especiales anuales que hacía la Revista Automóvil comparando a los 2.

 

Algo que me maravilla del 911 es como una arquitectura que a primera vista parece "equivocada" y con un motor anacrónico no hacía el rídiculo en cuanto a prestaciones contra deportivos biplaza de motor central de los 90 como el NSX o el 348.

 

Entre un G, y un 964, hay varios años luz...

Lo increíble es que estéticamente, puedan ser tan parecidos, cuando prácticamente no tienen piezas en común, más allá de los espejos (yo llevo unos de 964 en mi G....), las lentes de los faros, y alguna pieza más de chapa...

Todo cambia... suspensiones, trenes rodantes, frenos, dirección, electricidad, climatizacion, interiores... de motor y transmisión, ni hablamos

 

Totalmente. Ese es el mayor merito de Porsche evolucionando el 911 y uno de los mayores encantos del ese concepto.

Si y no. Si por cambiar entendemos numero de partes diferentes si. Todos hemos leido el "el 964 tiene un 65% de piezas nuevas". Pero realmente es una evolucion sobre un esquema y plataforma con muchos años a sus espaldas. La carroceria cambia, pero es una evolucion (techos, puertas, etc son practicamente los mismos). Interiores cambian ligeramente, pero es basicamente una evolucion del anterior. Frenos y suspensiones mejoran... pero sobre la base de un esquema anterior, y asi practicamente todo. Se hizo todo lo posible? Seguramente, sobre esa base si. Era mejor que el G? posiblemente tambien (aunque Betz no estaba muy de acuerdo)... pero era suficiente? pues a la vista esta que no.

Tanto es asi, que como comentaba antes, el resultado ya no era satisfactorio para los estandares de la epoca y la mesa de direccion llego a pensar que el concepto 911 no podia dar mas de si. Pero claro, hacia falta cambiarlo mas para adaptarlo a los tiempos modernos. El primer paso fue el 993 y el mas profundo fue el 996

 

Evolución:

 

Se hacen cada vez mas bajos y mas largos…Como el coyote del Correcaminos cuando le cae algo encima….