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Válvula descarga en Turbo

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por tïzôn, 29/12/08.

  1. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Tengo una duda desde hace tiempo

    Resulta que nunca he escuchado ningún Porsche TT con la válvula de descarga de la caja de cambios ,no se su nombre técnico,yo le digo la trompetilla

    En los Imprezza se utiliza mucho,pero no sé exactamente su función y si en Porsche se puede montar o si al menos es recomendable,imagino que harian un sonido similar al cambio de los Cup

    Alá ,hay os la deja
     
  2. urabus

    urabus Nuevo Usuario

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    hola,

    Imagino hablas de la bov off... esta válvula no tiene nada que ver con la caja cambios... su función es aliviar la sobrepresion que se produce en el intercooler y manguitos cuando se cierra la mariposa de admisión estando el turbo en plena carga con lo que fuerza el sistema y produce una frenada repentina del turbo.

    En la teoría un coche con bov responde mejor entre cambios de marcha pues al cerrar mariposa y abrirse la válvula no frena el turbo, este puede seguir girando por su propia inercia y al volver abrir mariposa el turbo esta girando con algo de presión respondiendo mejor el motor... digo en teoría por que hay quien habla de que un motor sin bov responde mejor argumentando que aunque crea una supresión en el circuito cuando la mariposa esta cerrada que al abrirse entra repentinamente en el motor mejorando su respuesta compensado esta soprepresion aun frenándose el turbo...

    No se si los porsche turbo tienen bov o no tienen yo imagino que si...

    Existe 2 tipos principales de bov, las recirculatorias o diverter y las atmosférica ambas cumplen bien con su cometido:

    Las recirculatorias es la que tienen todos los vehículos homologados para circular por las vías publicas, estas cuando se abren recirculan los gases los gases por un conducto a la admisión antes del turbo y después del caudalimetro apenas se escuchan...

    Las atmosféricas son las ''típicas'' que se escuchan en rally y hacen el sonido característico de psssss pssss esta libera la sobrepresion a la atmósfera produciendo el sonido... estas son ilegales... pues la ley indica que un vehiculo no puede expulsar gases por un lugar que no sea el escape... no pasarías ITV si supieran lo que es ( en Málaga no lo saben ).

    No es recomendable instalar las atmosféricas en vehículos con bov recirculatorias sin cambiar el mapeado de la inyección... explico el motivo:

    Cuando una bov atmosférica libera la descarga de aire a la atmósfera este aire esta claro que ''se pierde'' la centralita no sabe que ese aire ha sido expulsado lo desconoce seguidamente al abrir la mariposa admisión la centralita inyectara la gasolina necesaria para al cantidad de aire que el caudalimetro antes ''contabilizo'' sin conocer que se expulso parte de el con lo cual hay un momento de mezcla rica y eso no es ninguna ventaja incluso en un vehículo con catalizador puede deteriorarlo al tirar gasolina sin quemar por el escape quemándose en el... también puede producir explosiones en el escape petardazos y llamas en el caso que tengas un sistema de escape libre de restricciones...

    No soy de lo mejor explicándome espero que me entiendas.

    Y como suena un cup?
     
  3. chilin

    chilin Soloporschista

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    Los TT no se cula llevan. Los 930, 965 creo que llevan la diveter valve. Yo hace un més le puse una aftermarket de Forge, con kit de muelles para variar la dureza dependiendo del muelle de la wastgate que lleves. Efectivamente, no suenan. Lo que suena es la wastgate cuando libera, que como dice Zarpoxx......parece un Harrier despegando.:D:D

    Saludos
     
  4. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Estoy pegao !!! necesito un cursillo de mecánica

    Claro es válvula descarga del turbo y al cambiar de marcha es cuando suena...

    Efectivamente en Málaga en la ITV tenemos a los reponedores del Mercadona haciendo horas extras,con todos mis respetos a los reponedores del Mercadona,

    El sonido de un Cup http://soloporsche.com/showthread.php?t=20739

    :Thumb:
     
  5. urabus

    urabus Nuevo Usuario

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    el sonido agudo que aparece en el video... es de producido por una caja de cambios de dientes rectos... como bien comentan en el hilo... y claro esta un sonido bonito bonito...
     
  6. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Los 944 Turbo la llevan recirculada, como muy bien ha explicado urabus, se les llama Blow Off Valve, en contraposición a las Dump Valve que expulsan la sobrepresión a la atmósfera.

    Si se monta una Dump en lugar de una Blow Off el coche puede hasta llegar a pararse.

    Un saludo :Thumb:
     
  7. 993S

    993S Soloporschista

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    la primera vez que escucho esto, podrias explicar la razon??
     
  8. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Yo puse una Forge (blow-off valve) en mi 951 y suena igual que la original. Hacen una negra que es idéntica a la de 965 que llevaba de origen. Slds.
     
  9. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    urabus lo ha explicado perfectamente, el problema es que ese aire que se quedaba recirculando y que el caudalímetro había contabilizado de repente se pierde a la atmósfera.

    Como el programa de la DME no lo sabe, sigue inyectando la cantidad de combustible necesaria para esa cantidad de aire, como ese aire ya no existe, la mezcla se hace excesivamente rica y el coche se ahoga.

    Si se hace una repro de la DME a medida, esto se puede solucionar :Thumb:
     
  10. dark_gap

    dark_gap Senior

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    Me parece que os estais liando un poco, hay dos tipos: recirculadora y de descarga. La recirculadora hace exactamente lo que han explicado arriba; y por el contrario las Blow Off Valves o Dump Valves (que es exactamente lo mismo pero con diferente nombre) expulsa el aire sobrante al exterior.

    Estoy con 993S, he visto muchísimos coches con BOV, y nunca he oido que un coche no arrancase o se ahogase por llevar una. Aunque la válvula de descarga expulse el aire, el motor al abrir la mariposa de nuevo al acelerar subciona aire nuevamente por lo que el problema se soluciona.

    Un saludo!
     
  11. 993S

    993S Soloporschista

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    no le veo la logica. es mas si expulsas el aire al exterior ganas en temperatura por lo cual el aire es mas rico.

    el tema es que no estan homologadas para la calle pero en motorsport solo se montan las que expulsan al exterior ;)

    saludos
     
  12. david

    david Senior

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    Hay estamos, pero cuanto se sabe en este foro, cada dia me gusta mas:Thumb:

    Saludos:[porsche]
     
  13. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Supongo que conocerás el concepto de mezcla estequiométrica: 14.7 kgramos de aire reaccionan con 1 kgramo de gasolina. Fuera de ese valor, la mezcla se hace rica o pobre. Si es rica, la combustión es incompleta (bajo rendimiento, excesivo consumo) si es pobre la combustión es lenta (bajo rendimiento, sobrecalentamiento). Por contra para obtener la máxima potencia hace falta tener una mezcla algo rica y para obtener máxima eficiencia y consumo algo pobre, por lo que la mezcla estequimétrica se queda para estados de velocidad constante o ralentí, para aceleración debe ser algo rica (la pobre la dejamos para la inyección directa en gasolina....)

    Repito que el 951 lleva el caudalímetro antes del sistema de recirculación, por lo que cuando la mariposa de gases se cierra (acelerador sin pisar), la DME sabe que hay una cantidad de aire recirculando y sabe cuanta cantidad de gasolina debe inyectar inmediatamente después de volver a abrir la mariposa (acelerador pisado) para reaccionar con ese aire que está ahí. Si ese aire desaparece, la DME seguirá inyectando la misma cantidad de combustible, pero le faltará el aire suficiente para poder realizar la combustión y se quedará con exceso de combustible durante unos breves instantes. Si sólo es una vez imagino que simplemente petardeará un poco pero si este proceso se prolonga (pisar acelerador y soltar varias veces durante la marcha) habrá tal exceso de gasolina que en un caso extremos, puede llegar a pararse.

    El estado extremo lo veo difícil, pero es lógico :Thumb:
     
  14. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    A decir verdad lo de la nomenclatura anglosajona a mi me tiene también liado, pues efectivamente he leido sobre el tema y nadie se pone de acuerdo. De hecho a la del 951 se le llama BOV (nadie la llama DV) y es recirculada.

    La base de todo es que este elemento, que se llama genéricamente válvula de descarga (que no waste-gate, que es otra cosa), que es el encargado de liberar la sobrepresión que genera el turbo en el lado del compresor cuando la mariposa de admisión se cierra. Y hay dos soluciones, o liberarlo a la atmósfera o dejarlo recirculando, que es la solución que usa el 944 turbo. La recirculación permite que el turbo siga girando, de manera que cuando damos gas de nuevo, el turbo ya está cargado y tenemos potencia "inmediata" (entre comillas, tengo 2 años y medio un 944 turbo y no es tan inmediata).

    :Thumb:
     
  15. 993S

    993S Soloporschista

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    creo que estas confundiendo funciones y mezclando conceptos

    las 14 moleculas de aire reccionan con una de gasolina todo correcto en ese sentido pero la valvula de descarga no tiene nada que ver con la mezcla.

    es mas se llego a hacer la recirculatoria para estabilizar la TEMPERATURA pero no el caudal de aire.

    piensa que hoy en dia el llamado oxygen sensor o tambien conocido como sonda lambda es la segundo o en muchos casos tercera comprobacion de que la combustion este efectuandose correctamente.

    no estoy atacando ni nada por el estilo pero para mi estas muy equivocado con la afirmacion de que se puede parar el coche
     
  16. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Bueno, yo no veo que ataques a nadie, aquí estamos para aprender y ayudar en lo que se puede :Thumb:.

    Yo también veo difícil lo de que se pare el coche pero es totalmente lógico y mi fuente de información es un foro bastante bueno sobre los 944 y que hace animaladas a los turbo (vamos que practican mucho). Son franceses.

    Respecto a la válvula de descarga recirculada, si lees mi post anterior verás como explico su funcionamiento y su misión, que es la de mantener el turbo girando cuando se cierra la mariposa de admisión para así tener el turbo precargado cuando se vuelve a pisar el acelerador. Todo esto no me lo invento yo, está sacado de algunos cursos sobre inyección electrónica a los que he asistido, a mi formación y a una panda de amigos locos que tengo cuando nos da por hacer experimientos a los coches :D

    :Thumb:
     
    Última modificación: 5/1/09
  17. 993S

    993S Soloporschista

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    con eso estoy deacuerdo, pero de ahi a parar un motor... ni de coña

    saludos:Thumb:
     
  18. dark_gap

    dark_gap Senior

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    Nose, la potencia mas inmediata se consigue con una BOV y en coches poco tocados de hecho se recomienda poner una o bien una recirculadora de 'competición' (llamadas así nose muy bien porque ya que en dicha disciplina no se usan jaja). Si nos vamos a los coches de rally, en varios de sus grupos se usan hasta los Bang-Bang o antilag, que añaden una función extra a la válvula de descarga. Lo dicho, no he visto nunca un coche pararse por ponerle una bov....aunque vete a saber...siendo franceses....jajajajaja
    Un saludo!