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Va de pesos (datos técnicos que quizás no sabiais)

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por xavix, 3/3/17.

  1. xavix

    xavix Soloporschista

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    Echando una ojeada en un blog de motor, he encontrado un articulo en el que hablan de el peso en clave de los GTI. Básicamente se centran en 'diseccionar' al GTI de VW. En dicho articulo se comentan algunos datos en los que aparecen algunos modelos de Porsche (en comparación con VW, BMW, Lamborghini, Ferrari, AM, etc.)

    Como me ha parecido interesante, lo divulgo aquí por si es de vuestro interés:

    Cajas de doble embrague: ultra efectivas pero muy pesadas. La caja DKG en un M4 añade 25 kg, la PDK añade 30kg en un Boxster, en un 991 añade 20kg, y la DSG en un Golf GTI añade 20kg.
    Sistemas de elevación de eje delantero: no te hace ir más rápido pero pueden ser necesarios en coches muy bajos. Nunca me atrevo a mirar cómo pasa un GT3 RS los badenes de acceso al circuito del Jarama. El sistema pesa 7 Kg.

    Depósitos más grandes: clásico de los 911 GT3. Sólo la diferencia en litros de gasolina son 20 Kg.

    Tracción total: la diferencia en peso puede cambiar mucho de un sistema a otro. Una versión Quattro de Audi en un A4 añade 95 Kg, en un BMW Xdrive de serie 3 70 Kg, la diferencia en un Carrera/Carrera 4 son 50 Kg, y el Huracán LP580-2 sólo es 33 Kg más ligero que el LP610-4.

    Frenos más grandes: ¡por favor no pienses en peso en los frenos! BMW es el mejor de los ejemplos, seguía su política de frenos “mono pistón” hasta hace bien poco. Ahora resulta que los frenos del M5 V10 (E60) son más pesados que los frenos de 6 pistones del nuevo M5.

    Autoblocantes: Un autoblocante 25/65% de un Porsche 993 Carrera pesa 9 Kg, y el conjunto de un BMW M140i 33,85 Kg… ¡En seco!
    Llantas y neumáticos: Seguro que te suena que la regla general para las masas no suspendidas es que cuentan 4 veces su peso. Por eso BMW vende para el M4 GTS unas llantas con mezcla de aluminio y fibra de carbono opcionales.

    Luces: cómo somos. Queremos las mejores luces, las más potentes, más blanquecinas, más modernas, aunque no circulemos por la noche. Con motores para que giren en las curvas y con motores que succionen agua de depósitos de agua. En el 997 GT3 se ofrecían faros halógenos más ligeros que restaban 6 Kg.

    Dirección a las 4 ruedas: Porsche lo volvió a poner de moda y los más de 5 Kg adicionales no sólo no se han tenido en cuenta para el 911 R, sino que ahora son opcionales en todos los 991.2 Carrera. Y ahora es tendencia, desde Meganes hasta Aventadores S o 812s Superfast.

    Jaulas antivuelco: a veces necesarias, y con look muy hardcore, pero añaden mucho peso. La jaula del M4 GTS y la clubsport del 997 GT3 RS pesan 16kg.

    Un 991 Carrera manual con cerámicos, comparado con un 991 Carrera 4 PDK con dirección a las 4 ruedas con jaula y una medida de llantas por encima es 100 kg más ligero. ¿No te lo creías?
    Porsche – 964 Carrera 4 Leichtbau – 360 Kg

    Justificar la diferencia de precio entre un GT3 y GT3 RS por el peso no es buena idea. Quizás tan sólo en el 996 GT3 RS, que era*50 Kg más ligero.

    El 911 R de 1967 era una maravilla de 800kg, cuando el 911 S pesaba 1030kg, Estaba aligerado 230kg, un porcentaje de reducción impresionante, pero no es la reducción más radical de Porsche
    Cuando el programa de F1 acabó en 1990, en Weissach decidieron hacer esta versión con piezas originales del proyecto Paris-Dakar 953. Mires por donde lo mires, el coche no tiene desperdicio: puertas de aluminio, capó motor de fibra de vidrio, ventanas de plexiglás con tapa deslizante (delanteras), vaciado completo interior sin plásticos ni cuero, asientos Recaro, arneses y volante Momo, jaula antivuelco numerada, depósito montado delante del eje trasero, suspensión Cup, frenos de carreras SCRS sin ABS con ajuste de reparto delantero-trasero en el interior y con freno de mano hidráulico, llantas de magnesio, motor con especificación RS, transfer de tracción del eje delantero con par ajustable manualmente (el 953 del Paris-Dakar se ajustaba electrónicamente), relación de cambio cortísima con punta de 210km/h, alerón trasero RS modificado para ser ultra fino, colector de escape de carreras, sin catalizador ni calefacción ni ningún tipo de aislamiento acústico.

    PD: El articulo integro, contiene muchos más datos y fotografias, a la altura y nivel de lo que se suele publicar en ese blog.

    Fuente: http://8000vueltas.com/2017/03/02/el-peso-en-clave-gti#more-25611
     
  2. cocoliso75

    cocoliso75 Soloporschista

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    Esta claro que el peso es un tema importante pero hay cosas que casi no afectan. Por ejemplo 10 kg de mas en un total de 1500 - 1600 no creo que afecten mucho.

    Ah, no se habla del sobrepeso del piloto. Tendremos que hacer dieta? :Rolling On The Floor Laughing:
     
  3. Porscheboy

    Porscheboy Soloporschista

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    Yo no entiendo mucho de cosas tan técnicas, pero imagino que tan importante es quitar peso al coche , como de que parte del coche estas quitando peso. Imagino que no es lo mismo quitar peso de delante, que detrás del coche. Creo que hay que tratar de compensar el coche para que luego quitar peso no sea problemas de tracción o de inercias. Saludos:pompones
     
  4. GTx

    GTx Usuario

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    Buen aporte xavix! Se me pasó en su momento. Por desgracia, a veces hilos interesantes como este quedan enterrados dentro del ruido de Betolazas, musulmanes y piques varios entre foreros... :cabezazo:

    Por cierto, ¿alguien tiene datos de pesos de motores y transmisiones Porsche?
     
  5. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Me sorprende lo de los faros halogenos de gt3. Que gracia.
     
  6. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    si no recuerdo mal, en el manual esta el peso de el motor completo,

    te hablo de memoria pero estoy seguro de haberlo leído en alguno de los libros porsche que hay en la estantería, motor con embrague, sin aceite, sin turbo, colectores y periféricos de un 951 m44/52 pesaba sobre 150 o 160 kilos

    seguro que en la documentación que tu tienes tiene que estar ese dato

    saludos
     
  7. GTx

    GTx Usuario

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    Bien visto Rodri! Es increible la cantidad de información que hay en los manuales...

    [​IMG]
     
  8. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Gracias por el tema. Muy interesante.

    Me reconozco un obsesionado del peso de los coches y de sus piezas.

    Por añadir otro dato más, y redondeando en las cifras, para no aburrir, las llantas de un M2, 9 y 10" x 19":

    -serie, 42,5 kg el conjunto
    -M Performance, 38,5 kg (andan por los 6k €)
    -HRE 101 LW, 31,5 kg... y además son media pulgada más anchas las 4 (unos 8 k €)

    De cambiar las de serie, yo lo tendría claro. Una diferencia de 11 kg en llantas, es MUCHÍSIMO.

    Los GT3 Cup, corren con 18".
    En los conce, nos venden los Carrera con llanta 20" :cabezazo:
     
  9. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Ahora que vuelvo a ver los 182k de el 951 he recordado como llegue a la cantidad de los 150 y algo, y fue descontando los elementos que comentaba anteriormente, se me quedó en la mente que sobre 150 anda el motor.


    Lo de las 18" en los gt3 de Competicion tiene más que ver que los fabricantes no hacen slicks ni Neumaticos de carreras por encima de ese diámetro.

    Los equipos de Competicion grandes seguramente irían a una llanta más grande si existiera el Neumatico adecuado o en su defecto, permitido para la carrera en esa medida.

    Con las potencias y regulaciones con gran precisión que existen hoy en día una llanta más grande en muchos circuitos les beneficiaría a pesar de tener un poco más de lastre en la masa no suspendida

    Saludos
     
  10. xavix

    xavix Soloporschista

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    Esta claro que hay que tener en cuenta el conjutno del vehiculo, pero...

    Si nos ceñimos solo a los motores, tanto el del 996 (300cv) y el del 997 (325 o 355) me parecen los motores más interessantes en cuanto a relación peso-potencia!

    El del 996 parece el mejor de todos. Con solo 190kg, (casi)el peso más bajo de los 'Flat6', rinde 300CV, al que le sigue el 997 mkI/MkII con una diferéncia de peso de apenas 12Kg y un augmento de poténcia de 25/55cv.

    Lo encuentro superinteresante!:Thumb:
     
  11. Astra1980

    Astra1980 Soloporschista

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    Muy interesantes los datos.
    Inevitablemente los coches han ido " engordando" para ganar en seguridad y comodidades.
    Supongo que para notar diferencias de comportamiento, en aumentos de peso contenidos, hay que rodar al límite en circuito.No creo que un usuario medio note muchas diferencias en 50 100kg más.
    Salu2

    Enviado desde mi LG-D620 mediante Tapatalk
     
  12. NaveganteII

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  13. Astra1980

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  14. SOULFLY

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    8kg estático, dinámico es mucho más.

    Un saludo
    Rober
     
  15. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Es curioso pensaba que el motor del 996 turbo pesaba más que el del 996 GT3.

    ¿Seguro que están bien esos datos?

    Turbos intercoolers etc.
     
  16. GTx

    GTx Usuario

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    A mi tampoco me cuadra aunque los datos los he sacado yo mismo de los manuales de taller. Si alguien tiene acceso a este tipo de información por otras vías estaría bien contrastar los datos.

    En general los motores Mezger parecen mucho más pesados.
     
  17. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Si, a mí también me ha sorprendido los pesos de algunos motores, como los de los Gt3... Curioso si es que son correctos.
     
  18. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Hola Gtx

    He encontrado un tabla que tenia en dropbox con bastantes pesos de motores, no recuerdo de donde la saque, creo que es fiable.

    En esta al 996 Turbo le dan 274kg y al Gt3 m96/70 entre 253-260
     

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  19. GTx

    GTx Usuario

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    Esta tabla en pdf tiene los nombres de los modelos 996 GT3 y del 996TT intercambiados (Ladeluftkühler es intercooler por lo tanto el coche con los tres asteriscos tiene que ser el TT)

    Continua sin cuadrarme que el motor del GT3 pese tanto comparado con el del TT y el del Carrera...
     
  20. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    El cigüeñal debe ser más gordo debe tener multitud de accesorios en el interior a modo de engrasadores que son de hierro, en el turbo no hacen faltan y todas las paredes ybacceosrios son de aluminio, y otra cosa también son los materiales que tienen que haber de metal duro para soportar esas temperaturas y esas fuerzas en el interior de el motor.

    Una pieza de metal (hierro normal) su peso específico son 7,9k
    Una pieza de metal duro tratado su peso específico puede ser casi el doble

    Quizás tenga muchas piezas de esta índole, no me sorprenderia para soportar esas 8500 rpm

    Saludos