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viaje al pasado, pq tantos se van a los aircooled?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Capitan Trueno, 17/9/14.

  1. porschemx

    porschemx Soloporschista

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    Alfarrasador lo ha dejado claro y meridiano con una explicación digna de elogio y claridad, transmiten más y eso se disfruta seguro, y no tengo un 993...
     
  2. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    ole, ole y ole, menudo post, alfarrasador, buenísimo!! :Thumb:
     
  3. pole position

    pole position Senior

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    Totalmente de acuerdo , ahí está el kit de la cuestión .:Thumb:
     
  4. alvaroagm

    alvaroagm Senior +

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    Delmonte, y tu que.....?, veremos pronto ese 964/3.2?:)
    Yo ya sabes que tiiro mas por el segundo...., la cabra siempre tira para el monte....
    :930T::copiloto rallye:
     
  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    pues tal y como está el mercado... no veo cosas razonables a precio razonable, la verdad
    y lo poco que veo suele estar suficientemente lejos como para no tener ocasión de acercarme a verlo fuera de períodos de vacaciones... agazapado estoy y al acecho
     
  6. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    Alfarrasador perfecta explicación!! Todo es más objetivo de lo que piensas, yo no tengo recuerdos de porsches anteriores al 996 pero cuando conduzco estos coches antiguos soy consciente de que transmiten infinitamente más que cualquier lavadora moderna que uso a diarío. Si pruebas un 911 air, sin querer o queriendo, al final querrás poseer uno.

    Hace poco hemos comprado un 3.2 cabriolet, cuando lo probé, fue la mejor experiencia automovilística que nunca he vivido ( y he vivido muchas muy interesantes).
    Me acordé especialmente de Delmonte, pues solía decir que la mejor forma de disfrutar el flat six es escuchandolo directamente a cielo abierto.Tenía toda la razón. No comprendo como después de tener 911 air cabriolet no has vuelto rápidamente a ellos:eek:.
    Como consejo, compra rápido!! O se irán aún más de precio!. Si te gustó el 964 Cabriolet, el 3.2 Cabriolet te aseguro que es tu coche.
    Si lo pruebas y puedes, seguro que lo compras, y para tener el motor que tienen (el 930) los considero muy muy baratos en España.:930T:
     
    Última modificación: 19/9/14
  7. okertxus

    okertxus Soloporschista

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    Hacia tiempo que no leia algo tan bueno :idolo:

     
  8. Targa911

    Targa911 Soloporschista

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    Cierto es que el mercado en España está mucho más bajo que en Europa.
    Los precios de unidades medianamente interesantes en el norte de Italia o Alemania empiezan a ser muy altos. Sólo hay que ver cómo vienen aquí a llevárselos de nuevo a su país de origen.
    Tipos de interés muy bajos y falta de alternativas claras de inversión seguras y rentables, con la bolsa empezando a estar hasta cara en algunos casos hacen que muchos incluso consideren los clásicos como un valor refugio, como si fuesen lingotes de oro jeje, muy curioso.
     
  9. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Precisamente en la KDD de león de este año estuvimos charlando sobre este tema. Para mi es como ver dos coches iguales pero diferentes, uno en versión analógica y el otro en digital. Un ejemplo de dos coches donde existe "la misma" diferencia que comentas tu entre los -air y los water- salvando algunas distancias, es en la gama GT3 nueva donde el salto con las anteriores es no grande, simplemente descomunal. En este caso puedo decir de manera fehaciente que están tan cerca el 996 GT3 RS del 991 GT3 como lo esta el polo norte del polo sur.

    [​IMG]

    Ambos maravillas, dependiendo de lo que esperes del coche, o de tus expectativas como conductor. Te lo podría incluso resumir con la respuesta de mi mujer después de pasar un rato conduciento el 991 GT3, reza tal que asi.

    -Si se te se te ocurre pensar en quitar el blanco de casa por esta "nave espacial", tenemos un problema.
     
  10. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    En otro post puse unos ejemplos gráficos de comportamiento de uno y otro

    A nivel de suspensión, como uno rebota y el otro va plano
    Cambio: uno manual, duro e impreciso y el otro PDK

    Y forma de conducirlo, uno no perdona el otro parece que perdona más


    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=HCZ_T-9tyW4"]991 GT3 19 July 2014 HD 1.14.01s - YouTube[/ame]
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=JTNUSj2q-yU"]montmelo delantera 07-04-2013 - YouTube[/ame]
     
  11. Aquila

    Aquila Senior +

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    Antonio, me ha encantado leer tu "tocho". Creo que lo has explicado perfectamente. Me ha emocionado recordar aquella adolescencia irrepetible en los 80 entre motores y gasolina: carburadores Weber IDF o DCOE gurgulleantes, chiclés, árboles de levas cruzados, poleas regulables, culatas rebajadas, colectores pulidos a mano, volantes aligerados, asientos de válvula torneadas, platinos y bobinas, muelles cortados (nada de Bilstein, Eibach o similares), ralentís imposibles, olor a gasolina, discos de freno incandescentes, quedadas clandestinas en la carretera BR-277 en la madrugada.

    Efectivamente aquellos coches que preparábamos clandestinamente y de los que no creo que sacáramos más de 150 CV (no había dinamómetros) subían nuestra adrenalina por las nubes. La única centralita era tu cerebro y el único actuador tus manos en el volante y tus pies en los pedales. Se aprendía a base de pruebas, sustos y a menudo de tortas o tortazos. Íbamos tan al límite que alguna de aquellas aventuras acabó muy mal. Pero eso no nos hacía desistir y aquello quedó grabado de manera indeleble en nuestro cerebro.

    Pasaron los años y nos hicimos padres de familia y profesionales responsables. Y en mi caso, llegó el día en que, tras muchos años al volante de sensatos y aburridos turbodiésel, me ofreciste tu querido y mimado 996 (el azulito). La simple idea de hacerme con él provocó un flashback en mi cabeza a aquellas sensaciones vividas en la juventud que llegó a quitarme hasta el sueño ¿Qué coño me estaba pasando? No pude resistirme y, contra mi propio sentido común, afortunadamente me lo quedé, porque en estos años estoy disfrutando con él como con nada material que haya tenido. Y además me ha llevado a conocer a “piraos” como nosotros.

    Tú te hiciste con el 997S mk II PDK, que es un pedazo de maquinón, siempre te lo digo. Pero cuando un día me dijiste que estabas buscando un hierro más viejo para hacer compañía al 997, te entendí perfectamente. Compartimos aquella búsqueda hasta que te hiciste con “el rojito”. Estabas emocionado como un chaval. Es pequeño, es estrecho, es algo incómodo, es totalmente arcaico. Pero es precioso. Conducirlo y sentirlo es una auténtica maravilla. Pisarle y escuchar el ronco de su motor veterano con esos escapes Cargraphic es impagable. Negociar una curva con él es una gozada. ¡Y ahí está la magia!

    Yo no tengo un aircooled, pero tengo la inmensa suerte de que lo tengas tú y que, de vez en cuando, lo disfrutemos juntos.
     
    Última modificación: 19/9/14
  12. JLL

    JLL Soloporschista

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    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
    Desde luego, no os aburristeis en vuestra infancia/adolescencia.
    Que recuerdos tan increíbles y que resumen tan fascinante de lo que deben transmitir esos "hierros".
    Saludos. :Thumb:
     
  13. porschemx

    porschemx Soloporschista

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    Buenas,

    Las que habréis liado ambos por Brasil, y estamos hablando de coches, no me quiero poner a pensar en otras cuestiones diferentes que siempre que uno piensa en Brasil se le vienen a la mente....

    Me encanta esa buena relación de hermanos que tenéis, con gustos similares en cuanto a coches se refiere, y lo que todos disfrutamos leyendo vuestro relato, enhorabuena por esa juventud, y enhorabuena por permanecer firmes en las convicciones y gustos por los coches, la edad nos hace disfrutarlos mas, cuando me compre el Ascona 2.0 Inyección con 22 años, pensaba que era el dueño del mundo, pero ahora disfruta uno de manera diferente a los taintos... (para no poner la edad)..., pero en definitiva como la primera vez con aquel Ascona, que no frenaba, aceleraba mucho para la época, entraba como entraba en las curvas, pero éramos los pxtos amos de la carretera, y cuando me dejaba mi padre el R18 que le sacaba las bielas por el tubo de escape, siempre a fondo.., de esas lluvias vienen estos lodos diría yo, en definitiva sigamos disfrutando!!!!!!!!!!!
     
  14. THE STIG

    THE STIG Experto Porschista

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    Curioso y entretenido post.

    Lo he leído entero y todos tenéis vuestra apotación y vuestras razones, que en temas tan personales y tan íntimos no se pueden rebatir, pues pertenecen al ámbito de los sentimientos de cada uno. Es amor, y nos enamoramos por que sí, sin hacer números, sin buscar la opción más razonable y sensata.

    No es comprensible preferir un 993 atmosférico a un 996 TT (por poner dos coches de un coste más o menos similar), mucho más moderno, cómodo, silencioso y encima muchísimo más prestacional. Y sin embargo ese es el camino que han tomado alunos.

    Yo no soy como los que le dan título a este post, puesto que no he cambiado un 911 más moderno por uno de aire. Mi opción siempre fue la de un 993. Desde hace muchos años fue "mi coche" hasta que al fín me pude hacer con uno.

    Pero valoro igual que vosotros esas pequeñas y grandes cosas que te aporta respecto de coches actuales. Desde que lo veo aparcado, conecto el cortacorrientes, abro la puerta para cerrarla con ese sonido tan característico... y arranco.
    Sólo este pequeño ritual, vale más para mi que mucho de lo que pudiera ofrecerme un supercoche actual. Y eso que por desgracia no lo hago muy a menudo.

    Por eso no vamos a poder sacar conclusión alguna de este tema, porque es algo tan irracional que sólo los que estén afectados por el mismo virus que tú van a poder entender, para los demás están los cómodos, seguros, frugales y prestacionales coches actuales.

    Un abrazo. :Thumb:
     
  15. Capitan Trueno

    Capitan Trueno Soloporschista

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    pues nada , gracias a todos, tendré que probar uno aunque no me gusta que una máquina me esclavice con averías y pijadas. En ese sentido un boxter 981 básico me apetece más pero tendré que probar los de aire. Saludos
     
  16. Aquila

    Aquila Senior +

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    Pues sí Bau. Nuestra adolescencia en Brasil (viví allí de los 10 a los 17) fue una pasada. Tuvimos unas vivencias y una libertad que en España eran impensables, y mi hermano y yo nos llevamos poco más de un año, así que compartíamos amigos, aficiones y lo que no se le ocurría a uno se le ocurría al otro. Además había una afición al motor enorme pero era todo muy artesano. De las otras cuestiones mejor no hablamos porque este foro es de coches. :Smiling Face With Open Mouth:

    El Ascona era un coche cojonudo. Lo recuerdo muy bien. Los motores de Opel eran referencia en aquella época y el 2.0i era de lo mejor. Esos primeros coches que uno conduce se recuerdan siempre y son parte de una época de nuestra vida y de todo lo que vivimos en ella.

    Fíjate que tú y yo llevábamos unos cuantos años sin vernos y ahora esta afición en la que tú también has caído (date por jodido) nos ha juntado otra vez, y me alegro.
     
  17. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    Una de fotos de air cooled para amenizar el tema! 993 en estado casi de colección y 3.2 en muy buen estado.
     

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  18. vamosven

    vamosven Senior +

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    El 3.2 ha sido mi unico porsche. Cuando yo me lo compré. ya me habian avisado que era "rarito" y que tenia que perdonarle muchas cosas, pero que si le atizaba me iba a enterar de lo que era bueno. Así fue.
    El primer dia que me encontré solo dentro de él, estaba rodeado de seat 131, peugeot 406, ford sierra, bmw321, y otros hierros como el mio. De pronto la caja de cambios comenzó a hablar: trucranch slak, yo empujé los mas de 20 kg de embrague y entonces ella dijo . slackbuishhh. : así que yo me dije : a esto se referian, rarito si que es, pues habrá que perdonarle...jajaja.

    A parir de entonces lo conduje como un taxista, es decir, adelantamiento lento, previsto con antelación, nada de acelerones , y poco a poco velocidad de crucero al 70%, es decir unos 175 km/hora. después perdí interés, esto no era excitante, para eso tenia un mercedes con mas velocidad punta y electrónica. Por años conduje no mas de 1500 km/año. Asi hasta que conocí este foro. Gracias a él aprendí a conducirlo a tope. Hace dos años el coche tenia venticinco, y solo 95.000km. hechos de aquella manera. Estaba NUEVO, excepto la suspensión reventada por inactividad. De inmediato coloqué blistein, cmbie ruedas y lo puse en orden.

    Sobre mover la dirección en parado en el 3.2, debemos pensar que ademas de no asistida, es muy directa, así que todavía cuesta mas moverla. A mi me decian que el 3.2 era lo mas parecido a un coche de competición., de entonces por supuesto. Efectivamente, en uno de los cursos de conducción deportiva, del Sr Villota, en el Jarama, tuve la oportunidad de probar una especie de bólido de los años cincuenta, que era lo que conducía por aquel tiempo su hija, que entonces era casi una niña. La fuerza que había que hacer en el embrague y la pelea con el volante que queria imponer su voluntad, hicieron retorcerme, de tal manera que las llaves de mi 3.2 y algunas monedas se precipitaron del bolsillo y tarde dias en recuperarlas. Definitivamente eso si que era un vehiculo de competición Comparado con él, el 3.2 parecia una dulzura.

    En mi opinion, el 3.2 es un coche insoportable para ciudad y salir a pasear, AHORA BIEN, para curvas ratoneras es la gloria. Imaginaros: tras una curva, una cuesta abajo y al fondo otra curva de derechas, casi una paella. Una vez recompuesta la trazada tras la curva anterior, aceleras a tope y subes a tercera y como a unos 20 metros, te olvidas de los 20 kg. del embrague y lo pisas mientras frenas a tope y con el talón conservas las vueltas : 5.000/5200, metes la segunda ,que te entra por narices, levantas el talón y sientes como el culo te retiene y sin dejar de pisar el freno que luego sueltas y el coche reacciona un poquito sobrevirador, y si no sobrevira tanto pues lo ayudas contravolantando ligeramente para que coja inercia, para despues volver trazar la curva por el sitio y con más ganas,conravioantando de nuevo al final para amortizar el exceso de tendecias sobreviradoras que pudieran resultar y aprovechando los bakjos de la segunda, aceleras a tope para buscar la tercera y lo que te convenga.

    Pido excusas si no me he sabido expresar bien y he dicho lo contrario de lo que se debe de hacer, el caso es que inconscientemente lo hago y he tratado de traducirlo. Todo en 20 metros, el coche viene lleno de inercia y al obligarle de esta manera en tan pocos metros, la estructura cruje retorciendose como si se fuera a partir. Yo siento el crujido, me asusta y eso me da placer, pero no tengo miedo porque pienso que el 3.2 ya ha sido probado. Para esto sirve el 3.2.

    aprovecho el post para pedir opinión sobre la propuesta de alfarrasador de soldar una chapa por debajo, y ademas una barra en las torretas, que os parece? lo pregunto en otro hilo?

    Para mi el 364 es una mariconeria, jajaja :Rolling On The Floor Laughing:, es broma. La verdad es que contribuyendo a la nostalgia, os diré que un conocido piloto de F1, cuando salió el 964, me comentó: mmmm demasiada electrónica, puede peligrar la fiabilidad. :no,no: , ya ves tu, el 3.2 tambien la tiene, aunque solo en los asientos y regulación de retrovisores:), en lo demás no tiene nada, eres tu contra la máquina.

    Dedicado a alfarrasad,or 993, y a sir911 993gt3, con quienes comparti deliciosas rutas .
     
  19. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    964 turbo: Sensaciones + prestaciones :)
     
  20. alfarrasador

    alfarrasador Senior

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    Más de los que debería y menos de los que me gustaría

    Julio, para reforzar el chasis del coche lo primero es una barra entre torretas. Vale tres pesetas y lo vas a notar.
    En relación a lo que te dije de reforzar el chasis no sirve con soldar una chapa y ya está, es un poco más complicado que eso ya que si no se hace con el conocimiento y la pericia adecuada el coche será más frágil en los puntos de soldadura no reforzados.
    Te comenté que Garzón, en Fuente el Saz es mucho más que un taller para hacer geometrías, es un restaurador de primer nivel de coches de época y tiene dilatada experiencia en estas lides.
    Toda la parte mecánica se la manda a Baltasar o a Altozano y la parte del chasis y puesta a punto de suspensiones y geometrías las hace él con un cariño, meticulosidad y esmero que vale la pena ir a verlo solamente para disfrutar de ver las cosas bien hechas.
    En mi última pasada por allí y hablando de la mar y sus arenas me estuvo explicando exactamente el trabajo que ha realizado durante años en la preparación en el chasis de coches cómo el tuyo y más antiguos de cara a usarlos en circuito,
    Por ello te recomendé que te dieras una vuelta por allí y hablaras con él.
    Hagas lo que hagas después no habrás hecho la visita en balde porque es un gustazo ver cómo trabajan y charlar con ellos.
    Un abrazo,


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