Nuestros Espónsors

VIVA LAS LAVADORAS

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por leaderone, 6/9/21.

  1. Lupo

    Lupo Soloporschista

    Se incorporó:
    3/3/08
    Mensajes:
    2.284
    Me gusta recibidos:
    530
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    964 Cabrio. 964 Turbo. Cayenne 957. 996 Cabrio
    Solo tienes que consultar cualquier estudio de fiabilidad. Todos los eléctricos dan más problemas que los de combustión dentro de sus marcas. Y la marca menos fiable actualmente es Tesla (después de Land Rover).

    https://www.motorpasion.com/industr...icos-deja-recomendar-modelos-audi-kia-porsche

    [​IMG][​IMG]

    Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
     
  2. Lupo

    Lupo Soloporschista

    Se incorporó:
    3/3/08
    Mensajes:
    2.284
    Me gusta recibidos:
    530
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    964 Cabrio. 964 Turbo. Cayenne 957. 996 Cabrio
    Vamos a ver. Estamos intentando comparar coches equivalentes dentro de una marca.
    ¿Qué tiene mejor el Golf GTE que el GTI qué no sea impuesto artificialmente?


    Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
     
  3. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    19.776
    Me gusta recibidos:
    8.108
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    Ex-996C4S, Ex-997TT, Ex-Cayman 718 GTS, Boxster 718 S
    El GTE lo puedes comprar por una cuestión de eficiencia energética. A mucho comprador le parece un buen argumento, luego el tema va como va.
     
  4. Lupo

    Lupo Soloporschista

    Se incorporó:
    3/3/08
    Mensajes:
    2.284
    Me gusta recibidos:
    530
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    964 Cabrio. 964 Turbo. Cayenne 957. 996 Cabrio
    Gracias por darme la razón

    Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

    Se incorporó:
    21/9/07
    Mensajes:
    22.207
    Me gusta recibidos:
    5.858
    Si, cada día que pasa, pesa como una losa

    Tengo un coche eléctrico para circular por Barcelona y aguanta muy bien el aire acondicionado.
    La calefacción de los asientos, la toma del calor que desprenden las baterías
     
  6. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.514
    Me gusta recibidos:
    1.995
    P-Cars:
    Nueve onces
    Vaya por delante que es mera opinión personal:

    1. A mi coche de uso habitual, lo que en mi caso es “coche de empresa” porque es un beneficio o pago en especie de mi contrato laboral, le pido que sea práctico para lo que lo uso. He tenido VW, Mercedes, Audi, BMW,… y probablemente el próximo sea Ford. Me da igual que sea de gasolina, de gas oil, de gnl, eléctrico, a pedales o de aire comprimido. Me da absolutamente igual mientras recorra los kms que le pido en un tiempo razonable, lleve el peso y volumen de carga que requiero y tenga acceso libre a las zonas por las que me quiera meter. Luego, al elegir modelo, ya me encargaré yo de buscarle alguna aplicación más lúdica o puntualmente satisfactoria, pero no es lo primordial. De hecho, empezando por el cambio, cuantos más automatismos tengan, mejor (mientras el control lo siga manteniendo yo). Los coches a pilas, hoy por hoy no cumplen la premisa básica: organizar un viaje con ellos puede ser un drama incluso estando bien planificado. El día que cumplan, pues fenomenal. Si en el conjunto es la opción más racional, elegiré una lavadora.
    2. Si tuviera un coche exclusivamente para circuito con idea de hacer cada vez mejor tiempo no descartaría éste que da origen al artículo por ser eléctrico. Digo lo mismo que para el anterior, me da igual de donde saque su energía si cumple su cometido de rodar más rápido. No es mi caso.
    3. Si quiero tener un deportivo que me conecte con las sensaciones de los pilotos que de niño admiraba, que me haga sentir mi evolución como petrol head desde que tengo uso de razón, que me emocione al entrar en él y girar la llave, y cuya ingeniería suponga un reto a resolución de cuestiones mecánicas y termodinámicas, para nada consideraría otra cosa que un motor de explosión. Y en mi caso particular, puestos a condensar en sólo uno, nada por delante de un 911 manual y air cooled (o, vale, GT3).
    De los tres casos, el último es el único queme emociona y que me une con el mundo del automóvil. Lo otro, electrodomésticos que te facilitan la vida. O, a medio plazo, basura de usar y tirar.
     
  7. Jibion

    Jibion Senior

    Se incorporó:
    20/8/20
    Mensajes:
    307
    Me gusta recibidos:
    270
    Herejiaaaaaaaa
     
  8. 993c4s

    993c4s Repostando

    Se incorporó:
    15/7/06
    Mensajes:
    7.433
    Me gusta recibidos:
    2.010
    Localización:
    MARBELLA
    A mi cada vez me gusta mas el Taycan, pero hasta que no resuelvan el problema de los cargadores no es útil salvo para el día a día.
     
  9. girarcat

    girarcat Senior

    Se incorporó:
    5/5/20
    Mensajes:
    427
    Me gusta recibidos:
    372
    P-Cars:
    Porsche 718 Cayman
    Mazda MX-5 ND 2.0
    No me sorprende que Tesla sea poco fiable aunque, como buen ordenador con ruedas que es, seguro que la mayoría de problemas técnicos se arreglan con una actualización de software o un reset... :Face With Tears Of Joy:. Coñas a parte, apuesto a que la mayoría de problemas técnicos en un eléctrico se arreglan de forma mucho menos costosa que en su equivalente de gasolina.

    Igualmente, con estos datos no podemos saber si el Taycan es más o menos fiable que el Panamera.


    Yo coincido con el compañero Scrabble. Para el día a día, lo que cuenta es la practicidad, fiabilidad y los costes por Km y de mantenimiento. A mi no me importaría en absoluto utilizar a diario un eléctrico si este ofrece todo lo que pido para un coche de estas características. En mi caso, ya casi lo consiguen. El principal problema que les veo por ahora es el precio de compra para todos aquellos modelos con la autonomía que necesito yo (400-500km). No hay nada por debajo de 40.000€, lo que me parece mucho para un coche-lavadora, de tamaño medio, que solo quiero para ir al trabajo y que ni siquiera me gusta estéticamente.

    Luego, pues para el fin de semana evidentemente quiero un coche pasional, que me enamore y que me la ponga tiesa. Y eso solo lo puede conseguir un motor a combustión.
     
  10. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.514
    Me gusta recibidos:
    1.995
    P-Cars:
    Nueve onces
    No dudo de la veracidad de la comparativa, pero concluir de esos datos que la fiabilidad de un eléctrico es menor que la de un térmico de su misma marca (mismo estándar de calidad) es bastante osado.

    Desde el punto de vista de la ingeniería un motor eléctrico tiene todas las facilidades para resultar más fiable que uno térmico: mayor simplicidad, menor número de piezas móviles, ausencia de movimientos lineales con principio y fin, menores solicitaciones, etc. Y el uso masivo de motores eléctricos en la industria lo ratifica.

    En la parte de bastidor, suspensiones, frenos, dirección, etc. no deberían existir diferencias relevantes si el eléctrico se ha dimensionado para su mayor peso.

    La parte electrónica/informática es igualmente conflictiva (y mayoritariamente innecesaria) en ambos, ya que la equipan casi por igual.

    Las baterías son el talón de aquiles del eléctrico actual. Pero más que por fiabilidad por vida útil y pérdida de prestaciones (aparte de su dudosa “sostenibilidad” para quienes consideren ese argumento como crítico). Asumamos, y es mucho asumir, que compensarán el diferencial entre motores.

    A partir de ahí, los datos de Tesla sólo demuestran que es un producto de bajo estándar de calidad. Tanto en ingeniería de producción como en calidad de ejecución. Es un coche de mala relación calidad / precio. No creo correcto extrapolar esas carencias a sus equivalentes de Audi o Porsche.
     
  11. Lupo

    Lupo Soloporschista

    Se incorporó:
    3/3/08
    Mensajes:
    2.284
    Me gusta recibidos:
    530
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    964 Cabrio. 964 Turbo. Cayenne 957. 996 Cabrio
    No las he extrapolado. Me baso en estudios reales. De verdad, busca un poco por Internet las comparativas.
    Un e-tron tiene muchas más averías que un Q5, un I3 que un serie 1 y así en todas las marcas.

    Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk
     
  12. girarcat

    girarcat Senior

    Se incorporó:
    5/5/20
    Mensajes:
    427
    Me gusta recibidos:
    372
    P-Cars:
    Porsche 718 Cayman
    Mazda MX-5 ND 2.0
    Sin duda la relación calidad/precio de un Model 3 comparándolo con un coche térmico de precio similar es inferior en el Tesla, quizás salvo por el tema de la potencia. Sin embargo, si comparas el Model con el resto de coches eléctricos ofrecidos por marcas generalistas, creo que gana holgadamente, por lo menos en cuanto a prestaciones y también en acabados (que son bastante justitos, pero los de la competencia son aun peores). Solo hay que ver lo que cuesta un Volskwagen ID4 de autonomía similar al Model 3 más básico, o el Nissan Leaf en su version de máxima autonomía, o el Hyundai Kona... todos tienen un precio sorprendentemente cercano al del Model 3 más básico, ofreciendo este unas prestaciones tanto en autonomía como en potencia y dinamismo bastante superiores.
    En otras palabras, la relación calidad/precio de Tesla es mala en comparación con un vehículo equivalente de combustión interna, pero es bastante buena si lo comparamos con la competencia que tiene en vehículos eléctricos. Esperemos que la cosa cambie, si tenemos que terminar todos conduciendo eléctricos...
     
  13. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    2.514
    Me gusta recibidos:
    1.995
    P-Cars:
    Nueve onces
    No me refería a esa relación en cuanto a acabados (algo obvio), ni en cuanto al valor real de lo que recibes por tu desembolso. Simplemente al bajo estándar de calidad que supone una fiabilidad pobre. El estudio se centraba en eso.
     
  14. 993c4s

    993c4s Repostando

    Se incorporó:
    15/7/06
    Mensajes:
    7.433
    Me gusta recibidos:
    2.010
    Localización:
    MARBELLA
    Por mi propia experiencia y hasta la fecha mi Tesla me ha dado 0 problemas, cierto que con la pandemia lo he usado poco pero en cuanto a calidad no es un Porsche pero no desmerece a un BMW X o a un ML y esta muy por encima de cualquier marca generalista.
    En cualquier caso sospecho que los problemas vendran mas por el software que por el “hardware”, y que muchos lo critican y nunca han conducido uno, porque por mi experiencia solo es comparable en sensaciones a un Taycan. Los demás electricos que he probado diria que fuera de ciudad son infumables.
     
  15. Angelbcn

    Angelbcn Soloporschista

    Se incorporó:
    30/10/08
    Mensajes:
    1.616
    Me gusta recibidos:
    1.027
    Localización:
    BARCELONA
    P-Cars:
    Cayman GTS 4.0
    911 SC
    Macan T
    Estoy de acuerdo contigo con el hardware. A fin de cuentas un motor eléctrico es infinitamente más simple, un estator con bobinado, un eje con rotor, unos pocos rodamientos, una carcasa y tapas y engranarlo con algún tipo de marcha o reductora....(mantenimiento muy bajo, casi inexistente) De momento todavía no han desarrollado mucho las posibilidades de sofisticar poner varias marchas mecánicas a los motores eléctricos, creo que solo el taycan tiene un par de marchas mecánicas...pero el día que se líen a ponerle al motor eléctrico más marchas, tienen rango de conseguir aceleraciones y pares inadmisibles para un motor de combustión. Lo que pasa que solo con la regulación electrónica actual ya les cubre bastante el rango normal de funcionamiento de un automóvil.....
    Ahora bien todos los periféricos, electrónica, software, baterías.....eso ya es otro tema...
     
    A Rubéndm le gusta esto.
  16. gonzalomini

    gonzalomini Senior +

    Se incorporó:
    24/1/10
    Mensajes:
    918
    Me gusta recibidos:
    290
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    997, 991, Macan

    Es que tu eres un caso a parte. no tienes remedio, jajajajaaja!
     
  17. Liher

    Liher Usuario +

    Se incorporó:
    26/8/21
    Mensajes:
    30
    Me gusta recibidos:
    94
    Localización:
    EUSKADI
    P-Cars:
    Ferrari F8 Tributo
    Porsche 992 Turbo S Cabrio
    Pues mi opinión respecto al coche eléctrico es que hasta que la batería del propio coche sea lo suficientemente ligera y pequeña (Tipo movil) como para llevarla de un sitio a otro y cargarla fácilmente.. que seguro que con el tiempo se podrá hacer, no lo veo factible.

    Los coches eléctricos siempre me los imaginé como el Dodge M4S Turbo interceptor de la película El Aparecido, con ese ruido tan característico como a turbina enlatada.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Los eléctricos que no hacen ruido para mi son muy peligrosos para la seguridad.....

    Y cuando digo ruido no es ir con las ventanillas bajadas escuchando Camela a todo volumen! :Floor::Conduciendo:
     
  18. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

    Se incorporó:
    15/9/18
    Mensajes:
    8.034
    Me gusta recibidos:
    6.851
    Localización:
    TFN
    P-Cars:
    ex 996 I Cab
    964 4 Cab
    991.2 GTS
    Hacen ruido. El mío lleva un altavoz en el vano motor que hace un ruido incluso en parado. Un ruido feo. Pero claramente perceptible para el peatón. Creo que es una cosa impuesta legalmente. No se si en España. El mío es italo-americano.
     
  19. JJT

    JJT Eterno aprendiz

    Se incorporó:
    15/8/06
    Mensajes:
    5.591
    Me gusta recibidos:
    2.291
    Localización:
    BCN
    Los que criticáis el Taycan ¿lo habéis probado? A mí se me quitaron las dudas al probarlo, pocas cosas hay que aceleren y frenen como ese bicho, y el paso por curva nada que ver con Tesla.

    Lástima los cargadores y la autonomía cuando se aprieta.
     
    A delbrin, oscar 4S y girarcat les gusta esto.
  20. Fínife

    Fínife No money no music

    Se incorporó:
    17/10/10
    Mensajes:
    543
    Me gusta recibidos:
    225
    Localización:
    Asturias
    Mucho va a cambiar esto en los próximos años. Tengo que decir que los eléctricos que he conducido, o en los que me he montado, se me hicieron extraños al principio, pero me adapté rápidamente. Como deportivo, no lo sé. Tengo mis dudas todavía. Corren mucho, pero son pesados. Y ya sabemos que no hay nada peor que “un pesado”:Smiling Face With Sunglasses: