Buenos dias, acabo de comprar (ya esta a mi nombre!!!:jump:) un 911 sc cabrio con el acabado turbo look hecho a posteriori, por lo que delante lleva separadores. Como todavía está en el taller, me estoy planteando poner la suspensión delantera del 930 para evitar los separadores delanteros. Detrás me preocupan menos, por lo que me ha transmitido algún forero (que aunque no me lo ha pedido, ya se que le debo unas cervezas....:beer2: :)) He localizado varios hilos donde se habla del asunto, pero ninguno concreta del todo lo que se necesita cambiar. Bueno, la cuestión es que he localizado unos brazos del turbo y me gustaría saber que más necesito cambiar. Porque los brazos son distintos, verdad? Los cubos o bujes y algo mas? los amortiguadores valen? ya puestos en faena, cambiare los brazos de dirección. un abrazo....y con ganas de hacer la presentación oficial
buenas tardes! he estado investigando este finde en la web, y mirando referencias una a una de la supesion de un 911 y de un 930 en rosepassion he llegado a las siguinetes conclusiones: - 911 y 930 comparten gran numero de componenetes de la suspension, por el nº de referencia, exacatamente la misma pieza segun rosepassion - las dos unicas referencias diferentes son: -brazo de suspensión: http://www.rosepassion.com/es/cat/porsche-911-turbo-965-1982-3-3-turbo-coupe-caja-manual-de-4-velocidades/M290/tren-delantero/travesano-y-triangulo-y-brazo/B166/eje-delantero-barra-estabilizadora/I1237/brazo-transversal-delantero-izquierdo/P31145 - cubo o bujes delanteros : http://www.rosepassion.com/es/cat/porsche-911-turbo-965-1982-3-3-turbo-coupe-caja-manual-de-4-velocidades/M290/tren-delantero/mangueta-y-cubo/B171/brazo-de-amortiguacion/I1187/cubo-de-rueda-delantera/P31139 alguien me puede confirmar si esto es asi? no quiero empezar a comprar piezas sin saber que es todo lo que necesito. muchas graciasssss
por cierto, rabbit, un adelanto con una foto que habia puesto en otro hilo..... todavía no esta presentable y limpio ..... quiero hacerles cosas ...pero sirve para hacerse una idea.
os cuento lo que le quiero hacer a nivel estético: - cambiar tulipas de los faros, que están un poco traslucidas - dudaba entre poner el alerón del turbo ya que lleva el del 3.2 pero he decidido quitar el alerón trasero, y dejar un wtl sin alerón. a nivel dinámico: - intentar poner la suspensión delantera del 930, para quitar separadores delanteros. - subir la suspensión trasera...que esta muy baja. Ver foto. Me recomiendan dejarlo asi por tema dinámico, pero no lo compro para ir fuerte y me parece mas "limpio" la altura original. (se piden comentarios al tema de lleva la suspensión trasera tan baja. ¿que ventajas tiene? me gustaría dejarlo asi....segunda y tercera foto os iré contando.....a ver si me ayudáis con el proceso...... es mi primer 911 y estoy como un niño con zapatos nuevos
A mi tambien me ponen palote los TL sin alerón: se ven aún mas gorrrrrrrdos! Antes de cambiar los faros (500€ la pareja) intentaría desmontar y con paciencia limpiarlos los tuyos.
Uuuuyyyyy que lío....... Os cuento los avances q voy teniendo .....aunque solo escribo yo en este hilo sobre él tema ...... :rojo: ......he seguido mirando en varios sitios y parece que los brazos (control armas en inglés) son los mismos para el 911 que para el 930....... Puede ser q lo único. Cambiar sean los bujes? :[question] Me rindooooo:bandera blanca: Es tan fácil quitar los separadores delanteros como cambiar los bujes??? Una ayudita? Buena semana!!
Hola. A ver si aparece mr Diana, te hablo de memoria de las suspensiones, los brazos traseros si que son diferentes en el Carrera 3.2 que en el 930/3.2 TL, los delanteros son iguales. La carrocería TL estuvo disponible desde 1980 (Row) y 1985 USA, hasta 1989, hubieron cambios, por ejemplo en las barras estabilizadoras delanteras que pasaron de 20 a 22 mm en el 85" y en las traseras también cambiaron el último año de 20 a 18 mm.. Los Turbolook (M491) Carrera 3.2 llevaban amortiguadores Bilstein delante y detrás, algunos mercados anteriores a 1985 llevaban Boge delante y Bilstein detrás, ojo. El "set up" de la suspensión del 930/3.2TL es más agresivo que en el Carrera normal y tiene más caída negativa, no sólo necesitas las piezas, sino alguien que sepa de verdad de estos trastos para hacer unas buenas geometrías, unas llantas de 7" y 9" x 16 (o por 15") con la medida de neumático adecuado y sobretodo el et de las llantas correcto , en el país hay varios especialistas muy capaces de montar todo y hacerlo. Las suspensiones son importantes con 200 cv. ojo también con los bujes, que son diferentes en uno y otro para poner pinzas y discos de 930. Precisamente esa "caída" que llevas en la suspensión trasera (quien te ha dicho que es mejor??) es por no llevar los brazos del turbo, esa es la principal diferencia, son diferentes los brazos traseros y el punto de anclaje de estos, está más alto en el 930/3.2.TL que en el 911 SC/Carrera normal, creo que hay/venden una pletina/adaptador para "subirlo". Si sólo lo usas para pasear vale, pero la parte trasera es tan o más importante que la delantera, es de donde sale la fuerza, el par. Además la transmisión/suspensión sufre tensiones no deseadas con separadores demasiado grandes. El Turbolook sin el kit de alerón trasero/labio delantero (si llevas el labio tienes que sacarlo también al quitar el alerón) que quieres hacer era la opción M470, pero en ese caso llevaba un faldón delantero de GFK específico, con los faros antiniebla empotrados, fíjate en la foto que has puesto del M470 USA rojo, también lo llevaba el 3.2 Speedster, no te costará encontrarlo aftermarket. Saludos.
Gracias Jose Manuel! Con Dianan he hablado por privado. Fue el primero al que pedí ayuda, por lo que vi que sabia en otros hilos. Me ha orientado mucho, pero en el tema de los brazos me puso que pensaba que eran iguales, pero como no me lo aseguro en el mensaje (seguro que si le insisto se molesta en buscarlo y me lo confirma :)) pero por no abusar, puse este hilo. Llevo las llantas fuchs originales del TL ( 7j x 16 et 23 delante y 9j x 16 et 15 detrás) Por lo investigado ayer más lo que me decís, llego a la conclusión que los brazos son iguales, por lo que para quitar los separadores delanteros que llevo, solo necesito cambiar los bujes, que los del turbo son distintos y más anchos. Suspensión delantera lleva bilstein. El tema de las caídas y geometrías me lo harían en el taller, que son porchistas. De momento, dejaría los frenos del sc, que entiendo que se pueden poner con los bujes del 930. ¿No? ¿De momento lo que digo es correcto? Algun error de apreciación para el tren delantero? Mi obsesión es quitar los separadores delanteros, ya a los movimientos de la suspensión se unen los de la dirección. No soy ningún experto, ni de lejos, pero por lo que leído todos coinciden en eso.....en lo "sensible" que es llevar separadores delanteros. Y si solo son cambiar los bujes, es un gasto asumible. En cuanto a los separadores traseros, había entendido que no es tan crítico el hecho de llevar separadores, salvo para preparaciones muy racing.......que es algo para lo que yo no me compro el 911 ni mucho menos...... Así que en principio no contemplo cambiarlos. Así que llevare separadores y los amortiguadores bilstein, pero sigo queriendo subirlo de atrás, siempre que quede equilibrado, claro está. He visto y hablado con otros foreros con TL aftermarket y ninguno va tan bajo de atrás. Quiero creer que no es por el hecho de ser TL con separadores sino por la voluntad del anterior propietario de llevarlo más asentado de atrás. El que me ha dicho que mejor así, ha sido el taller. No me pone pegas en cambiarlo (más que son unas horas de mano de obra al operar con la barra de torsión, a lo que yo no pongo ninguna pega en que me los cobre) pero me recomienda dejarlo así ya que el coche va más plano........pero no me convence. Que opinais? En cuanto al aleron, o llevo el TL con el alerón del Turbo (para lo cual tengo que comprar un aleron y cambiarlo por el del 3.2 que lleva) o le quitó el aleron que lleva .....corrigiendo el delantero. Miraré las diferentes opciones. Un abrazo y gracias
Ok. Si, los bujes 930/TL son 22 mm más grandes/anchos que los del Carrera. Pues veo que ya lo tienes claro, como mucho quizás tengas que cambiar los discos, pero unos aftermarket no son caros. Respecto a la trasera tú mismo, que los brazos de 930/TL fueran diferentes/específicos y el punto de anclaje distinto no era por casualidad, tenía que ver con las suspensiones, la transmisión, las ruedas más anchas y el radio de giro de la llanta con respecto al eje. Para así conseguir la eficacia óptima de tracción del mayor par que ofrecía el turbo 3.3, pero en un SC, si no le vas a pisar mucho, no es tan importante. Saludos y suerte .
Buenas, Acabo de leer el tema y nos ha dado una salida para los que estamos dandole vuelta al asunto de la suspensión 930 para TL. Llevo tiempo viendomque hacer y he estado a punto de comprar una suspension de segundamano completa 930. Con el hecho de solo tener que cambiar los bujes delanteros te ahorras bastante. El tema de la suspension trasera salvo que se encuentre algo de ocasión a buen precio no creo que merezca la pena. Yo llevo atrás 18 11 con -27et con separadores de 18mm, y la verdad es que es mucha tela. Me gustaría pasarla a 15" 10, pero o busco unas con una et negativa cercana a los -40 tipo rsr o tendré que poner unos separadores bastante anchos. Gracia de nuevo por la aclaración
Buenos dias, gracias Jose. De momento empiezo por la delantera, que parece más sencilla y la trasera....ya veremos más adelante, que parece que es más complicado. Lo que me dices del disco ¿el disco que tengo no me cabe el buje nuevo? uhmmm....eso no lo sabía.....más pasta. Si cambio el disco, pq razon es? mas diámetro interior? las pinzas me valen? he estado buscando en el PET y os cuento lo que voy descubriendo: Suspensión: segun el PET, los brazos (whishbone) tienen referencias distintas: 911.341.901.01 para el SC 930.341.901.01 para el turbo En varios sitios he encontrado que son iguales, más lo dicho en este foro, por lo que de momento confío en que sean iguales...aunque esta info despista. También es distinta la bandeja protectora y algún tornillo, pero entiendo que esos tornillos son para adaptarse a la bandeja, y que sea esta distinta es debido algún otro motivo de diseño (los brazos de dirección, tal vez?) y no me planteo que sea necesario cambiarlo. Bujes: Los bujes efectivamente son distintos, pero lo curioso es que según interpreto lo que pone en el PET, hay un buje para el turbo antes del 80 (pieza 25 - ref 930.341.065.00) y uno para los posteriores al 80 (ref -930.341.065.001) ....y los anteriores al 80 llevaban un separador:[question] (pieza 25 A - ref 477.501.701) ..... ¿¿¿llevaba separador de fábrica??? Quitar el alerón: He estado mirando lo de los alerones, y si se pedía la opción sin alerón, venia sin labio delantero efectivamente, ....salvo en el mercado suizo que esa opción era sin alerón trasero pero sí traía el delantero ¿esto es así? ¿alguien sabe cual era la razón? seguiré investigando. un saludo!
Si, los discos de freno del turbo son de mayor diámetro que los del SC. Y si, como te decía el Turbolook aparece en 1980, los bujes son la referencia posterior al 80". (y el tu SC es un 81"). Los brazos de suspensión delanteros te decía que son iguales los de 930/3.2TL que los de 3.2 normal, el SC es anterior, creo que son los mismos pero no sabes cuales llevas y si realmente son iguales, ves sobre seguro, primero busca la referencia en tus brazos y apunta los números, a ver si puedes sacar los números sin desmontarlos, quita una rueda y te será más fácil. Y si, ahí le has dado, el importador Porsche Suizo, AMAG, tuvo que montar el labio delantero en los M470 debido a la normativa de su país, convirtiéndose en el único mercado que tiene 930/TL con esa posibilidad de configuración original de fábrica. El 911/930 ya tenía fama de inestable "morro flotante" a alta velocidad, el labio "hinca" el morro y lo hace menos flotante, pero la ausencia de alerón trasero "levanta" el culo a alta velocidad, con el consiguiente peligro de inestabilidad del tren trasero, que es donde llevas todo el peso descolgado y la tracción... Pero la homologación manda, que las autoridades suizas exigían el labio en los M470 al importador AMAG para homologar? Pues se pone y punto, el cliente siempre tiene la razón. La aerodinámica era importante, pero igual que ahora nadie se imagina ni hay disponible un 991 sin alerones o faldón, no se tenía tanto en cuenta en los Carrera 3.2, los SC, etc., podían llevar opcional de fábrica el kit de faldón/alerón o salir de fábrica sin él. Pese a que ya se sabía a ciencia cierta que realmente a alta velocidad se nota, el alerón/ labio lo "aplastan" al suelo y lo hacen más estable, mejor paso por curva, con menos morro flotante y en caso de frenada de emergencia (150 km/h- 0 Km) también se nota mucho, la frenada es más estable... pero todo eso es a partir de velocidades "ilegales" en carretera... Así que lo puedes quitar sin problemas. Saludos.
Bueno, ya tengo presupuesto de CO. He pensado que ya de hacerlo, hacerlo donde le voy a hacer el mantenimiento y no donde lo compro, y como en el norte no hay mucho especialista Porsche que yo conozca, pues he preguntado en el CO y ya aprovechó para que lo dejen a la altura original (si recordáis estaba más bajo y quería subirlo) y le hagan caídas y demas. Os confirmo lo que hay que cambiar: Bujes Pernos (los tornillos que salen del buje para atornillar la rueda) Capuchón del buje Posiblemente algunos rodamientos si se fastidian al salir y en función de su estado. Los brazos aunque tienen referencia distinta son los mismos y valen (sigo con mis dudas, no os creais. El tío tb ha dudado al verlo. Por cierto José, los del sc y del 3.2 son iguales. Misma referencia en ambos pet.) Los discos en principio valen tb...... Cuando esté todo hecho os lo confirmó al 100% ......y hago la presentación oficial! Slds
En el tema de frenos , no creo que haya problema en montar los discos y pinzas del SC con los cubos del 930 , ya que los los discos son flotantes y van montados en la parte interior del cubo. Una opción a tener en cuenta es utilizar una llantas 8"ET10 en la parte delantera con los cubos originales del SC.¡¡¡ Es sólo una idea !!! Con respecto a la altura y cotas de suspensión , tenemos unos márgenes dados por el fabricante. Si bajamos por debajo de eso se debería utilizar separadores de cremellera y es conveniente utilizar los brazos de dirección del 930. Para el equilibrio delante/ detrás se deben utilizar básculas para un perfecto reparto de pesos y si no disponemos de ellas , yo igualaría la distancia de los centros de barras de torsión al suelo en cada eje , dándole una inclinación de -1º hacia delante ( medido en el bajo puerta ). Los márgenes de altura que da Porsche son muy importantes y son los que van a mantener los brazos de suspensión con caída negativa, lo que va a permitir que las suspensión y amortiguadores trabajen como deben.
Gracias Luis ! (Y tb a Jose Manuel por sus hilos) Ya lo había valorado, pero delante llevo fuchs originales 7j x 16 y prefiero mantenerlas a poner unas 8J réplicas........ya que si pongo originales (que no sé si hay con ese et .....¿las hay? ) me sale igual de precio o más que cambiar los bujes ......a costa de llevar más goma delante (entiendo que los 205 no puedo llevar con llanta 8 pulgadas) Lo de la altura, lo tengo claro. Quiero las tolerancias que marca Porsche y entiendo que en el CO me las van a poner sin problema, tanto delante como detrás y hago todo a la vez: - cambiar bujes delanteros - ajustar altura delantera y trasera - caídas y alineación .......y ya puestos, cambiar silentblocks delanteros .........y tengo la duda si merece cambiar los brazos de dirección.....:hmm: .....que conociéndome .....seguro que los cambio tb!!
Los Turbos traen un peuqeño separador en los bujes traseros, por lo menos el mio que esta todo de origen los trae, al igual que los delanteros. Los brazos traseros, son mas mas largos y diferentes a los 3.2, y 3.0
