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996 4S - PRECIO

Tema en '911' comenzado por Mombutu Omaley, 7/9/23.

  1. MIZWA

    MIZWA Soloporschista

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    Coincido con los compañeros que alaban la fiabilidad del 996 porque a mí me sorprendió muy positivamente cierto es que el mio siendo Turbo me quité el tema del IMS, no me ha dado problema alguno a nivel mecánico o periférico, dinámicamente me parece muy ágil , hace bueno al volante a cualquier "aficionado" , la entrega efectiva de potencia es espectacular y buenos frenos, aunque en el 997.2T son mejores aún, espectacular lo que frena.

    Relación coste compra/prestaciones/mantenimiento de un 996 es sin duda muy muy difícil de batir, por lo que si que me parece justificado lo que se pide ahora mismo por los 996 en cualquier versión ( principalmente hablo de caja manual), la trasera del 4S me parece preciosa.

    Estaban absurdamente devaluados, es normal que vayan ajustando al alza el valor.
     
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  2. MIZWA

    MIZWA Soloporschista

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    Idem, yo creo que no hace falta pedir tanto cuando se ve que está todo dentro de la lógica , también soy de comprar sin miramientos , por ejemplo el 996T literalmente salió del taller donde le estaban haciendo mantenimiento, el dueño me lo trajo a mi casa lo metió en el garaje , firmar contrato y pagar ,apretón de manos y a otra cosa .

    No hay que darle tantas vueltas.
     
    Última modificación: 17/12/23
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  3. fch

    fch Usuario ++

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    Si bien me estoy familiarizando con algunas definiciones como C2 , C4 ,etc , "Eje amortiguador optimizado por Porsche" es nada más que un amortiguador telescópico , en este caso "mejorado por Porsche". Ambas suspensiones son iguales en diseño, tanto en C2 como C4 (Imagino que te refieres al carrera y al carrera 4 ). Posiblemente la confusión venga de la probable traducción que viene de Axle y que nosotros conocemos como vástago.

    Con respecto a lo que sea mejor o peor, todo es mejorable, ya sean frenos, suspensión , chasis, pero el cómo es mucho más técnico.
    Solo para dar un ejemplo :
    Hoy existen amortiguadores con

    HDP (Doble pistón hidráulico) Logra una compresión progresiva que evita que el amortiguador haga tope en compresión.

    Válvula de control de rebote (RCV) Un sistema de válvulas que detecta si la rueda está en el suelo o no y ajusta la amortiguación en consecuencia, soltando el vástago y generando más tracción

    Sistema de compresión inteligente (ICS) El sistema "siente" si la rueda sube (por un golpe) o el chasis baja (Por ejemplo , después de un salto) y ajusta la amortiguación en consecuencia. Si bien ambos son amortiguación en compresión, el peso que tiene que soportar el amortiguador es muy diferente.

    Válvula de control de curvas (CCV). Brinda más estabilidad con el ajuste de la amortiguación en baja velocidad (Del vástago)

    Obviamente que todos estos controles , que dicho sea de paso, son mecánicos por exigencias reglamentarias , mejorarán el comportamiento del coche deportivamente hablando, pero a un precio de penalizar el confort de calle.

    Pero todo tiene su precio:
    No es barato
    Hay que enviar pesos y medidas del coche y elementos de suspensión:

    Ellos envía un diseño:

    Delanteros:
    [​IMG]

    Traseros

    [​IMG]


    Luego hay que esperar 6 meses a que los fabriquen y finalmente llegan tal cual los diseñaron:

    Delanteros:

    [​IMG]

    Traseros:

    [​IMG]

    Y con una planilla inicial de puesta punto de las tres vías donde uno la toma como el principio del seteo con 36 clicks para cada vía:

    [​IMG]

    Dicho esto, ¿Vale la pena gastar en algo al cual no se le va a sacar provecho de todas posibilidades de seteo que tiene?
    ¿Esperar 6 meses a que los fabriquen?
    Para mí no.
    Si fábrica lo a hecho bien y el coche va bien en todas las condiciones, mejor dejarlo como viene.




    Lo mismo sucede con los frenos :
    Se pueden colocar pastillas Endless de todo tipo y color, projet mu, Ferodo DS3000, 2500, Brembo, etc, pero hay un limitante que es la norma ECE R90, entonces, para el mundo de los coches "normales" , si así se le puede decir a un Porsche , para uso en calles y carreteras la mejor pastilla que cumpla la norma , nunca va a llegar al coeficiente de fricción de una de competición e incluso la que venden como para "Track Day" (Por ejemplo la DS2500).
    Dicho esto, yo siempre me inclino por lo original, ya que creo que los diseñadores y proyectistas deben haber hecho bien su trabajo y el coche irá bien en todas las condiciones, aunque no será el que mejor frena en un circuito, pero no seguirá de largo en un semáforo por tener unas Endless S33O sin temperatura de trabajo.

    Espero haber sido medianamente entendible lo redactado, y que no se duerman con esta respuesta tan larga.


    Para finalizar, yo nunca me puse a "mejorar" ningún coche que tuve para calle y carretera.


     
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  4. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Que tiempos aquellos:Amiguitos:

    Saliendo del Bus Stop
    3,2,1 ...... hiperespacio!!
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    De acuerdo en casi todo.....pero eso que se lo expliquen a quien tuvo que pagar 20.000€ por un motor 996 o 997 porque una pieza de 300€ no fue bien diseñada.
    O al que se le quemó su GT3 991.1 motor type E, porque un tornillo no cumplió bien para lo que estaba diseñado y fugó aceite que iba al colector y prendía el coche.
    O al que rompió el motor de su GT3 991.1 motor type F porque el sistema de lubricación del eje de levas no estaba bien diseñado y tenía un sobre desgaste.
    Con esto quiero decir, que aunque los ingenieros de Porsche o cualquier otra marca saben mucho, son muchos y le echan muchas horas, por h o por b, en los últimos 20 años no han sido un buen ejemplo de diseño de piezas efectivas.
     
  6. fch

    fch Usuario ++

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    No llevo ni tengo información estadística de cuantos motores se han roto por esa pieza de 300 Euros, cuantos GT3 991.1 se incendiaron porque un tornillo no cumplió su función o cuantos GT3 991.1 motor type F se rompieron porque el sistema de lubricación del eje de levas no estaba bien diseñado.
    En todo caso cambio la frase "ya que creo" por "ya que parto de la suposición".
    ¿ Si hubo un mal diseño, no existió un Recall?.

    Esto que voy a contar es algo empírico.
    En la temporada 2001 VW desarrolla un motor super 1600 de 200 CV. Mi resultado fue el de 7 motores rotos, uno de ellos se rompió en el enlace entre la largada simbólica y el primer tramo cronometrado. El problema estaba en los metales de bancada , pero no en su diseño, sino en quién armaba el motor que calculaba mal la luz de aceite de bancada lo que provocaba que el motor "se agarrara". VW se hizo cargo de los 7 motores ya que el data dash mostraba que nunca lo había pasado de las 8500 RPM , cuando se podía estirar hasta las 8800 RPM . No tuve que pagar nada , y eso que el el mundo la competición no existe la garantía, pero el problema existió casi toda la temporada, y no terminó siendo un mal diseño, si no un mal armado y justo me tocó a mí.
    Con esto no pretendo poner en duda nada, solo decir que si hay un problema de diseño , tiene que haber un recall.
     
  7. Android

    Android Only mid-engine.

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    El Turbo no tiene los problemas mencionados. Los problemas que he comentado no se ven a simple vista por muy legal que sea el vendedor.

    Alguien puede decir el coste que tiene una inspección por cámara de los cilindros?

    Y luego el tema del IMS, guardar la ficha técnica del modelo instalado.

    No me parece tan complicado.
     
  8. Eugen996

    Eugen996 Usuario ++

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    Buenos días,
    Este "mix" estaba a la venta en Francia hace tiempo.
    Es un targa modificado, para mí es perfecto estéticamente.
    Aunque hubiera preferido un turbo targa + culo 4S.
    Saludos
    IMG-20201030-WA0012.jpg IMG-20201030-WA0013(1).jpg
     
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  9. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Bueno, no todo va a ser estética, yo por ejemplo tras vender mi primer 4S tiptronic, tuve la idea de mirar un Audi r8 420cv, estética impresionante y con un sonido muy interesante, cuando lo probé me di cuenta precisamente de que la estética no lo es todo, vaya coche más aburrido y dentro ni sonaba, me quedé muy sorprendido y decepcionado y tenía claro que quería seguir sintiendo lo mismo pero en manual y aquí llevo ya 17 años con dos 996 4S porque creo que la sensación estética precio es insuperable y comparado con otros 911 de su nivel está en lo ideal, ni tan clásico y “hierro” ni tan moderno costoso y más filtrados.
     
    Última modificación: 17/12/23
  10. Aitor57

    Aitor57 Senior +

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    nada más lejos de la realidad, es mi forma de expresarme quizá demasiado pasional, pero no espero me des la razón como a los tontos ni creo tenerla en todo pues hay cosas como la estética que es muy personal.

    Ahora bien en lo técnico se estaba diciendo que es el mismo coche con un kit meramente estético y no es así o por otros detractores de cualquier vehiculo monte este motor que con ese bloque mejor no pq va a romper constantemente o que vale miles de euros en mantener... que creo tampoco es lo que pasa a la inmensa mayoría de usuarios más bien al contrario.

    Pero creeme no es mi intención ni ofender ni pretender que debas darme la razón en absoluto pq creas me la vida en ello..

    hablo como amante de porsche que está en busqueda de uno.. con calma y asumiendo la actual burbuja que viene para quedarse.. parece. Y soy de esa minoría, detestada por los puristas a los que les gusta la serie 996, quizá no más que las laureadas y sobrevaloradas como la anterior pero tampoco mucho menos. Puede ser pq al ser mi 1er porsche un 996 TT, allá cuando eran razonables de adquirir me marcara mucho y para bien.
     
    Última modificación: 17/12/23
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  11. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    Jjjjj todo aclarado!:Beer:

    En generaciones posteriores afinaron mas sacando versiones S, 4s
    S y GTS, y C4GTS, con traccion trasera o total.
    Al gusto del consumidor, que elegía exactamente lo que quería, la version "Sport" no obligaba a Traccion 4, y seguia habiendo carroceria estrecha en algunas
     
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  12. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    He visto tiempos en circuitos y el GT2 es más rápido que el TT.

    ¿Hay diferencias mecánicas entre ellos?

    Pensaba que si un C4 ya tracciona mejor que el C2, el GT2 haría aguas con todo ese par motriz.
     
  13. Aitor57

    Aitor57 Senior +

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    interesante, lo cierto es que con buen autoblocante menos en salida en parado puedes ser muy rápido solo.con trasera ahora bien igual que un TT? es la versión más extrema de la gama, más potencia 462cv, frenos y chasis mejorados.. igual igual..no
     
  14. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Se llama aerodinámica con total seguridad.
     
  15. parris

    parris Soloporschista

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    Siento si te ha dado esa impresion, porque para nada es la intencion.

    Lo que intentaba decir es que, igual que hay experiencias individuales de una cosa, las hay de otra, y a pesar de que hay muchísimos propietarios de M96/97 muy contentos con la fiabilidad de sus coches (y que ademas los números avalan), en este foro, se ignoran esas opiniones y es imposible empezar cualquier debate sobre cualquier aspecto de esos coches sin que alguien vuelva a sacar el tema.


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  16. 32xforever

    32xforever Senior

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    Yo he escuchado demasiadas veces el problema del IMS en el turbo... incluidos "especiaLISTOS". Es lamentable. Encima no aceptan que les saques del error.

    Nosotros porque somos entusiastas y ya tenemos alguna noción, pero el grueso de la gente ni distingue entre generaciones de 911, ni sabe lo que es Approved, ni tiene conocimientos de mantenimientos/consumos... y como mucho le suenan campanadas muy muy lejanas de las cosas.
     
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  17. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

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    Que monstruosidad.
     
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  18. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

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    Como propietario de un 993C4S durante diez años certificó que lo que dice Fernando es cierto en un 99,9%: el 996 es mejor para viajar, más rápido en cualquier circunstancia, más cómodo, mucho mas seguro, más barato y sencillo de mantener,… A mi modo de ver solo pierde en estética (algo muy personal) y en “sabor” a Porsche (salvo versiones GT o turbo). Pero esto último es igualmente subjetivo, y para mí inevitable al comparar modelos del siglo XXI.
     
  19. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Fernando, a mi lo que me impresionó fue cuando @kinby se salió en blanchimont a más de 200 con su GT3 Manthey, yendo yo de copi con él. Por suerte lo volvió a entrar.:Face Screaming:
     
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  20. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Esa es también mi impresión comparando mi ex996 con el 964. Y ya no digamos con el 991. Disfrute mucho con el 996 y es un coche que me encantaba. Si no fuera por el tema de las emisiones y no tenerlo cerca no me hubiera desprendido de él nunca.