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Desdramatizando la PDK de los 997.2 ...

Tema en '911' comenzado por anbaragor, 31/1/24.

  1. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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    Hola a todos,
    He pensado que puede ser útil abrir un hilo sobre la transmisión PDK.
    Desde que me uní a este foro he visto que muchos miembros la consideráis "maldita", asumiendo que tiende a romper fácilmente, que repararla es muy complicado y con un coste desorbitado.
    Además, no se le hace justicia al olvidar que es realmente la transmisión "más deportiva" de Porsche, ya que fue diseñada para la competición.
    He leído bastante sobre la PDK y cuando busqué mi 911 preferido tenía claro que era una opción imprescindible.. además de que fuese un 997.2, Cupé, Carrera S, tracción trasera ... y sin techo ni limpia trasero.
    No voy a escribir todo en un solo post. La idea es hacerlo en ratos libres.
    -----
    La primera incursión de Porsche con una transmisión automática en un 911 en competición fue ya en 1968 con la caja "Sportomatic". Posteriormente estuvo disponible en la serie durante los años 70, incluidos los 914, para finalmente desaparecer en los 80 hasta el 964 con la llegada de la "Tiptronic" de ZF que siguió hasta los 997.1 y que también usaba Audi y VW. ZF suministró a Porsche la Tiptronic hasta 2008 para los 911, Boxter y Cayman. La únicas excepciones fueron los 996 TT y 997.1 TT que llevaban la transmisión Mercedes para asumir el incremento de potencia.
    Lo que hacía a la Tiptronic especial era que por primera vez una caja automática llevaba un software para medir y combinar los datos de aceleración y velocidad del coche, revoluciones, ABS e inyección. El software de la Tiptronic tenía 5 programas para adaptarse a cada estilo de conducción y permitía cambiar manualmente con las levas en el volante y la palanca de cambio.
    La Tiptronic es una transmisión para uso "de calle". Como decía antes la PDK nació para uso "de carreras" en los circuitos a finales de los 80 (patente de 1986) en los 952 y 962 con una primera victoria en 1987 en Monza.
    La característica más importante del funcionamiento del doble embrague de la PDK es que el desgaste de los discos es despreciable (con un buen mantenimiento de la valvulina).
    Porqué? El doble embrague se compone de discos de acero alternados con discos cerámicos sin que entre ellos casi se produzca fricción. Al cambiar de marcha no solo los engranajes de ambas marchas saliente y entrante van a la misma velocidad, sino que antes de que se produzca la unión de los discos de embrague la valvulina fluye entre ellos y al girar crea un efecto remolino que ayuda a suavizar aún más su acoplamiento.
    Por todo ello, además de cambiar de marcha más deprisa que ningún piloto, el doble embrague multidisco lubricado de la PDK es casi eterno y "a prueba de balas" como dicen los de LN Engineering, con unidades en EEUU que al parecer han hecho más de 200.000 millas sin ningún problema.
    Pero conviene aclarar que para asegurar esa longevidad LN Engineering recomienda cambiar ambos aceites del doble embrague (Valvulina) y del diferencial y piñones del cambio (75W90) cada 36.000 millas (60.000 km) y con más frecuencia si se va al circuito a menudo. Sorprende que Porsche en su manual de taller para la PDK del 997.2 estipula que "EL INTERVALO DE SUSTITUCIÓN DEL ACEITE HIDRÁULICO ES DE 90.000 KM Y EL DEL ACEITE DEL JUEGO DE PIÑONES, DE 180.000 KM".
    Adjunto la patente registrada en Alemania en 1986, y el manual de taller de Porsche para la PDK 997.2.
     

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    Última modificación: 31/1/24
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  2. montecarlo1

    montecarlo1 Usuario +

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    Completa reflexion de la caja PDK. el mejor cambio, para mi casi insuperable, mas rapido que cualquiera, piensas haria esto, y el ya lo ha realizado.
     
  3. coupeabarth

    coupeabarth Usuario +

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    Muchas gracias por compartir!!
     
  4. Android

    Android Only mid-engine.

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    Yo llevo aquí desde 2006 y nunca he oído pestes de la PDK. Como todo puede romper, pero creo que el % no es significativo. Opino que se han juntado 2 o 3 posts y ya tenenos tema.

    Ahora bien, en mi caso reconozco que si me planteo renovar la Approved (me caduca en agosto y todavía no se que haré) es por miedo a la caja PDK, no por el motor al que considero muy muy fiable. En mi caso hablo de un 981.

    Si puedo decir que después de haber probado una PDK de 987/997 VS una de 991/981, la primera es algo "lenta y torpe" comparada con la segunda.
     
    Última modificación: 1/2/24
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  5. Javier_bmw

    Javier_bmw Soloporschista

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    El Sábado pasado tuvimos una experiencia con CP y los 992. En Sport Plus la PDK del 992 es muchísimo más suave que la de mi 997. ¿Más rápida? No lo se, supongo que sí, pero mi cerebro no es capaz de apreciar ninguna diferencia. Sport y normal no me dió tiempo a probar, y sinceramente no lo recuerdo de la anterior vez que un 992 pasó por mis manos.
    Lo que sí he comentado en alguna ocasión, es que la DSG del Scirocco de mi hija es más suave en normal que la del 997, que, coincidiendo con lo que dice @Android (ya van dos veces en poco tiempo, empieza a ser preocupante :Floor:) me parece algo tosca y lenta, sobre todo en maniobras a baja velocidad.
    Por lo demás, yo estoy encantado con mi PDK :Thumb:. En Sport es inmediato y casi siempre voy en manual, porque me gusta subir y bajar marchas aunque no tenga necesidad, simplemente por el placer de oir al motor cambiar de régimen.
     
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  6. clasik

    clasik Usuario ++

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    La PDK de mi 987.2C de tirones en 1ª es decir, como si soltara el embrague de golpe antes de pasar a segunda, es bastante molesto, esto en el 991 que probé no lo hace.
     
  7. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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    Siguendo con el hilo...
    os adjunto unos videos de YouTube que muestran en detalle el desmontaje de la "mecatrónica" de la PDK de un 981 (cámara en rojo en la imágen), y se explica la función de los componentes electrónicos que pueden fallar; que son solo las electrovávulas (solenoides) y el sensor de distancia. Veréis que es bastante simple cambiar esas piezas teniendo los repuestos. En el video se explica la importancia de tener la valvulina en perfectas condiciones, ya que tiene que accionar diferentes actuadores mediante presión hidráulica fluyendo por conductos muy estrechos. La valvulina se va espesando con el residuo que van soltando los discos de embrague al desgastarse, y va cogiendo conductividad eléctrica.
    En frío y si no se ha cambiado la valvulina en mucho tiempo, independientemente de los km, los cambios son más bruscos entre 1a y 2a...
    La PDK del 991 es igual a la del 997 solo que tiene un intercambiador de calor adicional con bomba de aceite para el diferencial y engranajes del cambio.
    También puede afectar el estado del soporte de la transmisión. Nadie lo cambia porque Porsche no lo tiene en el PET para la PDK pero si para la caja manual y es el mismo!! Vale 45€...
    Además conviene al cambiarlo añadir el silentblock de powerflex...
    Paso las fotos de todo..
     

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  8. Galper

    Galper Soloporschista

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    En mi caso no puedo desdramatizar ya que he sido uno de los afectados.
    Me tocó la china? Seguramente.
     
  9. clasik

    clasik Usuario ++

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    Gracias, lo revisaré en la próxima revisión, que ya le toca el cambio de valvulinas del PDK.
     
  10. Isra Astur

    Isra Astur Soloporschista norteño

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    Yo cuando tuve el 991 la verdad que tampoco me pareció una diferencia tan bestial. Por lo menos yo no lo podía apreciar.
    Si noté, con respecto a la Tip del Cayenne, que en rotondas cuando quieres salir rápido, salías rápido, no se lo pensaba tanto que no sabía que marcha meter.
    De ruta, y jugando con levas, no le ví gran diferencia.
     
  11. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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    Yo conozco de primera mano otros dos casos de amigos, ambos en 987 mk2, al margen de los que han salido por el foro. Desconozco la tasa de fallos pero en el caso de mi muestra (estadísticamente sesgada y poco significativa, sin duda), son bastantes más que los que conozco de IMS por ejemplo...
     
  12. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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    Sería interesante saber que fallos fueron (sensores de velocidad o distancia, electroválvulas,??).
    Y cuando se produjeron los fallos cuantos km hacía que se había cambiado la valvulina.
    Como explican en varios vídeos y textos los americanos de LN engineering y el Porsche club of America, casi la totalidad de los fallos de la PDK son por las electroválvulas, que cuestan entre 50 y 150 € en BMW o VW y cualquier taller de cajas de cambio con licencia ZF (hay muchos en España) te lo arregla.
    El problema = error es ir a un centro Porsche porque ellos no pueden saltarse las normas de Alemania que les obligan a cambiar la transmisión entera. En fin..
     
  13. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    uy lo que ha dicho...
     
  14. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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    En este video de YouTube se ve en detalle la sustitución por mantenimiento preventivo de todas las electroválvulas de una transmisión ZF Steptronic de BMW.
    Las electroválvulas son las mismas que la PDK de Porsche.
    Además este preventivo se puede hacer por un taller no necesariamente especializado en transmisiones.
    Mirad desde el minuto 35'30''



    ps. Además este mecánico es un crack. Qué pena que no le de por los Porsches.....
     
  15. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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    Las referencias PN OEM de las electroválvulas ZF son:

    • Orange (EDS type): 0501 214 958
    • White (EDS type): 0501 214 959
    • Black (MV type): 0501 319 037

    y se pueden pedir directamente también a ZF en:

    ZF Aftersales Germany.jpg
     
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  16. anbaragor

    anbaragor Usuario ++

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  17. Android

    Android Only mid-engine.

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    Ex-2016 981 Cayman GT4 Azul
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    Ex-2008 987 Cayman S 3.4 Gris
    Ex-1999 986 Boxster 2.7 Azul
    Es que sin garantía es un error plantear Centro Porsche. Hoy en día tenenos gente buena que toca cajas automáticas aquí. Al final te la reparan por 4 o 5mil euros y a rodar otros 200mil. Al mismo tiempo que abren aprovechas para cambiar cosas de forma preventiva.
     
  18. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

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    Ex 928S amarillo modelo 1982
    Que envidia tener manos y conocimientos para mantener tu propio coche!
     
  19. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Muchas gracias por la INfO. Me la guardo.
     
  20. Kalamero

    Kalamero Soloporschista

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    Ex 718 Boxster GTS MY18
    Eso ni idea porque el que conozco mejor tenía Approved y le cambiaron la caja en el CP (a la segunda o tercera vez, primero intentaron otras cosas ligadas a temas de software...). Pero vamos, me deja más tranquilo por lo que pueda pasar (aunque en el Macan creo que la caja es algo diferente y tiene origen VW, pero el funcionamiento imagino que es el mismo).

    Sds