La verdad que cada vez que voy aprendiendo algo mas de relojes, me voy sorprendiendo aún mas de lo "globalizado" que esta este sector en cuanto a maquinarias. Encontré un listado no actualizado, pero donde aparecen las principales marcas relojeras con los movimientos que montan descodificando sus redenominaciones internas. Prácticamente el 70% de los relojes de gama alta montan la misma maquinaria o variantes. Es curiosos que relojes de 8000 euros monten el mismisimo calibre que otros de 2000-3000. Por ejemplo la valjoux 7750 la usan practicamente todas las marcas desde Panerai, tag, Graham, Oris, etc. Lo que vengo a pedir a expertos de este subforo es si poseen esta lista que yo encontre con distitntas marcas actualizada a año 2009. Os dejo el link que encontré : http://www.relojeria.org/tienda_rel...ismos&modulo=mecanismos&letra=B&mecanismo=360 Saludos !!!
mira como admirador de la relojeria y sin ningun conocimiento ( espero aprender algun dia ) me sorprendo tanto como tu, tengo un Tag y un IWC aquatimer ( algun dia espero poseer un Portuguesssssss mmmmm ) con permiso de los entendidos me gusta mas que los Rolex, Don Guancho que por lo que voy leyendo tiene conocimientos, seguro no tarda en contestarnos, veo en tu lista que los IWC llevan calibre Jaeger-LeCoultre , yo creia que el mio era un Valjoux, supongo que no importa demasiado no :[question], un saludo
EDUCANO, Si no me equivoco precisamente el Portugues es el único que monta Valojoux, pero que me corrija Guancho O alguno de los forofos.
IWC está desarrollando su propio calibre cronográfico automático. Dese el año 69 que salieron los tres priemeros, apenas unas 12 marcas han conseguido desarrollarlo. Es muuucho mañs complejo de lo que parece, por razones de espacio. Actualmente Rolex está entre ellos. Sobre ese asunto se podría hablar largo y tendido, pero grosso modo la gran mayoría de los fabricantes compran los movimientos y los montan con más o MENOS modificaciones, por lo general a nivel de escape y personalización en la masa oscilante. Campeones del mundo en montar calibres prácticamente sin tocarlos, Hublot, Tag Heuer, Breitling.... Los calibres adquiridos al fabricante se llaman ebauches y suelen tener hasta cinco niveles de acabados, desde el básico hasta el Top, que suele ir acompañado de certificado COSC y a veces dentro de esos cinco niveles hay otros subniveles. Hay pocas casa que fabrican ellas mismas alguno de sus movimientos y menos todavía que fabrica TODOS sus movimientos, como Zenith, JLC, Rolex. Otras, venden que los fabrrican ellos, pero NO los fabrican. Son fabricados exclusivamente para ellos. Todo esto es a grandes rasgos, se puede profundizar mucho, pero es un tema que suele levantar muchas polémica y controversia
Educano, TODOS los calibres crono de los modelos IWC son ETA, Portugules, Flieger o Ingenieur. Otra cosa es el del 7 dias de reserva de marcha. Incluso los rattrapantes son ETA con módulo rsttrapante propio, eso sí.
es que ahi es donde toca los huevos el tema, pensar en gastarte 1000,4000,6000 o 15000 y pensar que todos montan basicamente el mismo motor.... al final es como plantearse la duda entre un porsche, un ferrari o un audi a3 y que todos lleven el mismo motor volskwagen:confused:
Guancho. Es verdad que algún movimiento de rolex, incluso hoy en dia, sigue siendo de Zenith? Los 4030 0 4031 son manufactura de rolex???
Todo depende de cada uno. Hay caso en que le movimiento está bien afinado y modificado, como es el caso de los escapes Daniels de Omega, pero en potros caso... cómo te diría yo ... a mano armada. Otro de los casos que clama al cielo, en mi modesta opinión, es el caso de los Ulysse Nardin... aunque tiene le extremo opuesto donde cogen un ETA y te hacen el Tellerium o Planetarium donde del movimiento antigio sólo queda el nombre. Hay relojes de 7.000 € que llevan el mismísimo movimiento que no de 1.200€ Por eso me dan hasta parálisis de los ataques de risa cuando el 2ingeniero relojero" sabiondillo de turno dice que los Rolex son MUY caros, que lo dice un amigo suyo que es relojero. Mira sólo de escribirlo me quedo paraliz...........
NO, J.M.R. Rolex presentó en febrero de 2.000 su 4130 manufacturado que sustituyó y mejoró a niveles estratosféricos al anterior 4030 base Zenith El Primero 400, al que hacían no menos de 300 modificaciones. Además, por poner algunos ejemplos, hacen sus propias esferas, coronas y espirales (casi nigún fabricante lo hace, por no decir ninguno menos JLC y es posible que Patek). Y además tiene su propia fundición y hace sus propias aleaciones. Así el oro blanco y rosa que hacen no sufre decoloración por el tiempo y no es necesario re-tratarlos como en las demás marcas. Es Rolex, señores. A ver si el personal empieza a enterarse de las cosas.
No soy ningún entendido en la materia, pero siempre he pensado que Rolex tiene muy buen nombre pero que sus mecanismos no son de lo mejor. Siempre he pensado que la mejor es Patek. Vacheron tb la he tenido siempre bien considerada. De hecho salvo alguna excepción siempre he tenido entendido que las únicas marcas que fabrican sus rotores son Rolex, Patek... y luego ETA que provee a casi todos. La verdad es que de zenith nunca he leído mucho pero de "el primero" siempre he oído buenas criticas
Hola a todos. Y por curiosidad, ¿en que consiste exactamente ese "re-tratamiento" necesario del oro rosa de aquellas marcas que sufren decoloracion? . Gracias.
Cull, no lo conozco, no soy joyero. Sé que le blanco pierde la capa de rodio o algo así y se vuelve amarillento. El rosa, por efecto del sol y agentes externos tiende a aclararse también, pero no te lo puedo aclarar con rigurosidad. Junakimalo se dedica al asunto profesionalmenmte. Es posible que te lo pueda aclarar. Jpsebene, efectivamente no eres entendido en la metaria. Ni yo tampoco. Rolex fabrica posiblemente los mejores movimientos del mercado en cuanto a robustez y fiabilidad. Qué entiendes por mejor? ESO ES LO QUE HAY QUE PRECISAR. Evidentemente no son los más refinados ni elaborados a nivel de decoración, pero técnica y arquitectónicamente desde el punto de vista de la funcionalidad, los mejores o igual que los mejores. Patek hasta ahce muy poco tiempo no tenía movimiento cronográfico propio. Vacheron tiene algunos movimientos y algunos módulos de complicaciones , pero tira , como casi todas de JLC para algunos de sus piezas. A qué te refieres con fabricar sus propios rotores?
Efectivamente, la fiabilidad de los Rolex es bien conocida. Mi propio padre reconoce que el único reloj que pase el tiempo que pase sin usarlo siempre le funciona es el Rolex. Sin embargo a nivel de complicación o de "refinamiento" o incluso precisión siempre he pensado que Patek era mejor. Ahora voy a meterme en otro berenjenal, para mi un rolex sería un motor turbo, y un patek un atmosférico que te da 120 cv al litro.
Lo que vulgarmente se llama "el oro está tomado" no es más que una oxidación. Si os fijáis en el escaparate de alguna joyería donde tengan género expuesto desde hace mucho tiempo sin vender, se puede apreciar que hay alguna joya sobre todo de oro amarillo con ciertos tonos más oscuros tirando a rojizos y el brillo más suave. Los focos halógenos de los expositores machacan las piezas y los metales cogen un color apagado. Eso en la aleación de algunas piezas de relojería pasa y se soluciona simplemente con un pulido a fondo y posterior limpieza, para volver a darle el color y brillo originales. Rolex hace una fundición particularmente buena, casi pefecta y este tema lo evitan gracias a la gran calidad de fabricación. Rolex es Rolex...
Jpsbene, no estoy de acuerdo ocn tu comparación. Entre ortras cosa hay motors turbo que nada tiene que ver con un 1.8 t VAG. BMW tiene espectaculares motores atmosféricos 6 y 8 cilindros y espectaculares motores turbo, con aleaciones de alta resisitencia, refirgerados por agua y con rendimientos espectaculares. A mi modo de ver, una comparación más acorde sería que roelx es Porsche y patek Rolls Royce y que por cierto, ambos pueden llevar motores atmosféricos o turbos Cada marca es diferente y Patek no puede compararse en absoluto con rolex ya que hace otro tipo de relojerái destinada a un uso radiclamente diferente. La precisión de un reloj va en su ajuste o afinado y trato que se le dispense piuede ser má preciso que uno se 50.000 € El término de que una marca o reloj es mejor que otro es muy elástico. Un calendario perpetuo turbillón jamás será mejor que un Submariner si el usuario lo quiore para después de estar bucenado 45 minutos ir a jugar un partido de tenis con el reloj puesto. Otra cos es que Patek, que acreida poinçon de geneve en todos sus movimientos , tenga mejores calidades de terminación en cuantro a trabajo se refiere en sus movimientos. Es mejor un Bentley-VAG Continental que un GT3 porque lleve mucha maderita y muchos relojitos con rebordes niqueladitos por dentro? Depende. Para tirarte a la hija de tu jefe es mejor, pero para otros usos puede ser una plasta. Qué coche es mejor? Qué marca es mejor?
Guancho JLC y Patek compran más de lo que publicitan... como la mayoría. Salvando lo que comentas de rolex dudo que exista otro caso parecido, lo dudo seriamente. Saludos.
Si no te explicas no te entiendo. Compran qué... grifa???? JLC no compra absolutamente ningún movimiento y Patek, bastante, bastante, bastante poquito.
Panerai Buenas tardes, Que opinión os merece PANERAI, últimamente veo bastantes, donde antes había rolex ahora se ponen panerai (dos conocidos del trabajo los llevas desde hace varios meses). A nivel de movimientos, acabados, calidad, relación precio/calidad. Muchas gracias y saludos.
Panerai no le ha quitado el sitio a Rolex ni siquiera "en su pais", Italia. Y eso que Rolex lleva un añito "de pena" en cuanto a ventas se refiere, especialmente en España. Personalmente, me gustan la mayoría de los modelos. Tuve un 111H que tuve que vender sintiéndolo mucho de malo que me salió, pero fue mala suerte, me tocó a mi el malo. Es posible que vuelva a tener otro algún dia. Lo han sabido hacer bien, comercialmente hablando, con el asunto de las ediciones limitadas. Como curiosidad, el diseño original (el del Radiomir) es de Rolex, así como sus primeros movimientos, antes de que la marca fuera comercial. Algunas ediciones especiales con calibres de época Angelus o Venus son interesantísimas. Otras son un cuento con movimientos normales (el base Unitas o 7750) pero al doble d precio que un 111. Los movimientos manufactura, realmente no son hechos por ellos, sino para ellos en exclusiva y me parecen preciosos. Los productos son de buena calidad general.
