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Escape completo TUBI 996 tt

Tema en '911' comenzado por ISIDORO, 27/10/09.

  1. ISIDORO

    ISIDORO Senior

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    Me han ofrecido un escape completo de ocasion "TUBI" de inox colector y silenciso y no tengo ni idea de las celdas que tiene?:[question] y los caballos que me puede dar extra?:[question] y en que gana el coche?:[question] he mirado al pagina oficial y solo veo fotos y medidas pero no caracteristicas tecnicas alguien sabe contestarme a alguna pregunta?:), lo que si que se es que suena bestial.:drooling:drooling:[yahoo]
     
  2. ISIDORO

    ISIDORO Senior

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    Los grandes entendidos y expertos en :[porsche]no saben nada? imposible aqui hay gente muy entendida.
     
  3. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Es raro pero ni en los foros americanos hay casi nada de tubi para el 996tt.

    Lo único que he leído es que parece que dan una ganancia de 24Hp, que no difiere mucho del 7% del que hablan algunos preparadores.

    Y de expertos nada, que a veces preguntamos cosas que están poco extendidas y se hace difícil poder aportar algo ;)

    Espera que te lean los mas racing y ver que pueden aportarnos.
     
  4. Play25

    Play25 Soloporschista

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    Hola ISIDORO.

    Tubi es una grandísima marca en escapes, toda una garantía. Hacen muchos escapes para deportivos italianos y dan un sonido bastante fuerte, es decir, no son de los menos llamativos precisamente... Con respecto a los cvs de ganancia, lo mejor es que intentes encontrar alguna curva de potencia de tu modelo con esos escapes, será el dato más objetivo que podrás encontrar. Si no la hubiera, sería interesante que lo metieras tu mismo en banco y así saber la potencia real. Muchos fabricantes anuncian potencias de serie que después no se cumplen o pensamos que dan más de lo anunciado y realmente es lo que dan (por ejemplo un Cayman S en banco da 294,3cvs).
    Por último comentarte que al ser un escape completo, deberás reprogramar la centralita para que no te salga la luz de check, que viene por la modificación en la salida de gases.

    Espero haberte ayudado. Un saludo.
     
  5. maxterrier

    maxterrier Staff

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    No siempre es necesario, el escape que a él le ofrecen lleva catalizadores tambien, y si hacen su trabajo no tiene porque darle el problema de la dichosa luz. Eso ocurre mas con escapes menos oficiales.

    Cuando monte el mio la gente en rennlist que tenia problemas con la luz eran los que llevaban escapes made in "preparadores pequeños"; todos los que llevaban cargraphic, fabspeed, ... no los tenían.

    En el mio no me dio ese problema y le cambie también los dos catalizadores por unos mas sport.
     
  6. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Cv gratis.

    A cualquier monoturbo, o biturbo, siempre que liberes su salida, todo el trabajo que no emplee en "empujar por la linea" lo empleara en rotar, por lo que cargara sobre todo antes, y con unas formas con las cuales pueda ganar algun cv.

    Tubi fabrica mucho sobre todo para Ferrari, donde tiene de todo, si buscas para porsche tambien hay bastante material, no tanto como para las ferrallas pero hay.

    Sobre reprogramar en el caso de los coches no es como las motos de inyeccion por ejemplo, que a nada que varias su salida de escape, necesitas toca la gestion electronica. En los coches cuando se toca por la famosa lucecita, en un gran porcentaje de veces lo que se hace es anular esa sonda lambda, o su valor de lectura, cosa que es fatal.

    Las lambdas son las directoras de orquesta en la sinfonia del motor, si te cargas al maese director, con perdon, jodes la melodia. Ojo a los escapes que te pidan una "repro" habria que ver que, y como se hace, ya que como bien te comentanmas arriba, siempre que todo este como debe, la ecu no tiene por que enfadarse con nada.

    Cuanta mayor apertura, mayor rendimiento, hasta que llegue un momento que el turbo no sea capaz de saturar "esa tuberia" de ahi en adelante, por mucho que subas el diametro, el coche no gana cv, ni sobre todo, respuesta, que es lo que al final interesa.

    Resumiendo, ojo a los supresores, (no lo recomiendo para coche de calle) por las chapuzas que hay que hacer en la electronica, y si a los catalizados de mayor flujo de paso. En estas cosas, como en casi todo, desconfia de lo "demasiado" barato.
     
  7. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Entonces en un 964 donde la lambda va a la entrada del catalizador y en teoria el motor no se entera de como salen los gases ...
    La lambda en estos coches lee el gas de escape antes del catalizador y modifica los parámetros del motor para que este queme mas eficazmente de cara al posterior paso por el catalizador.

    Entonces como afecta el poner un catalizador mas sport como el cargraphic de 100 celdas o bien un supresor?, se corre el riesgo que con el supresor se pierdan bajos?

    Con que ira mejor? :[question]
     
  8. ISIDORO

    ISIDORO Senior

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    Gracias por esas explicaciones tan buenas y tecnicas, he visto en una revista americana especializada en Porsche una publicidad de TUBI y ponia "26lbs" que supongo que seran CV si alguien lo sabe con certeza que me lo diga y las celdas es lo que aun no se.
    Por otra parte si los turbos no puedes hacer pasar mas flujo de gases seria cuestion de poner unos mas grandes.
    Sigo con impaciencia esperando informacion, pero con lo que me comentais ya le he dicho que me los quedo y mañana me lo montan y me gusta saber tecnicamente lo que llevo.

    Ya se que son preguntas muy especificas y de un modelo no muy extendido pero es el que tengo y no lo cambio por ninguno hasta que salga el 998 tt PDK y este a precio razonable de ocasion osea unos dos añitos.

    Espero noticias vuestras
     
  9. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    El problema de las lambdas viene referido siempre que existe una pre, y otra post catalizador, a la eliminacion del cat, la 2 lambda da erroes en terminos de velocidad, temp, y tipo de gases, muchos pueden ser los motivos.

    En un sistema con 1 lambda, da lo mismo, el coche no tiene nocion de lo que se cuece despues, por lo que nunca fallara, por lo que el rendimiento del vehiculo, sera mayor, teniendo en cuenta que la restriccion del turbo a girar, es menor.

    Ahora la historia cambia, y pasamos a atmosfericos.

    Para mi, y no despues de ver pasar ni 1, ni dos coches por el banco de potencia, abrir las lineas de escape trae como consecuencias basicas perdida de par, ¿pero existe la ganacia de cv?

    Nos fijamos en competicion, (sigo hablando de atmos) escapes abiertos, libres, sin cat, y muy poco restrictivos, imitar ese escape en un coche de calle, lleva a error, lo podeis comprobar sobre unos rodillos.

    El porque es sencillo, el motor de competi ademas del escape, lleva unos internos aligerados, que no buscan par, unos arboles de mas cruce, que no buscan par, y unos mapas de inyeccion donde por la velocidad de gases y trabajo la mayor eficiencia energetica y de rendimiento del motor, es en la zona alta del cuentavueltas, por lo que para ese motor, si es necesario ese escape.

    Al final , todo el mundo tiene que vender cosas, y ganar dinero, y con ello muchas veces se lee y cuentan batallas en internet que son peores que historias para no dormir, pero si analizmos minimamente el set-up completo de un motor de competi, a uno de calle con enfoque sport, poco o nada tienen que ver.

    Resumiendo, colocar el escape sin los catas, bajo mi punto de vista, es un error en el atmosferico, perderemos una contrapresion muy necesaria para el correcto llenado del cilindro a bajas rpm, y ganaremos efecto placebo de ruido, pero crono en mano, igual o peor andaremos, con los consiguientes problemas de ITV etc.

    Los escapes, y ojo, las admisiones, en atmosfericos son sistemas muy delicados, una filtro de admision directa, muchas veces provoca muchos,errores a causa de "desintonizar" la admision.

    Todo esta calculado en base a las velocidades de llenado de un cilindro, si tocas en un sitio, y no en otro, volvemos a lo de siempre, adios la melodia, abrir una admision puede provocar desde fallos en lecturas de un cauda, hasta rebotes en la pala de un cauda de compuerta, y perdida de llenado en bajas rpm.

    Es bueno abrir un escape, ahora cuanto, es dificil decirlo desde aqui, yo soy de los que me gusta probar el coche encima de un banco de pruebas, y agastar el dinero 1 vez, y con certeza del trabajo realizado, el resto de pruebas culimetricas, de foro, de videos de internet, y similares, normalmente dan mas quebraderos de cabeza, que resultados optimos.

    En mi opinion mas, no quites el catalizador, si quieres coloca uno mas deportivo, pero antes de nada, porque no le das una zurra encima de unos rodillos de serie para saber lo que tienes, lo que ganas, y el verdadero rendimiento cv/€ invertido.

    Un saludo
    Rober
     
  10. maxterrier

    maxterrier Staff

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    No, las lbs son libras, unidad de peso, es decir, unos 11 kilos.

    Y si, una de las modificaciones que les hace la gente a los tt es ponerle turbos mas grandes, en este caso los del GT2 si los quieres originales o de otros fabricantes, con ellos ademas de aumentar la potencia reducen el LAG tipico en los turbos.
     
  11. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Gracias por tu respuesta, lo de la back presure lo habia leido en renlist, y por eso me daba miedo montar un supresor y ya esta.

    Ya te dire.
     
  12. USUARIO ARCHIVADO Nº 29

    USUARIO ARCHIVADO Nº 29 Soloporschista legendario

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    bueno, yo no puedo opinar como soulfy que es ingeniero jeje, pero mi experiencia con el supresor de catalizador en el 993 es mala.
     
  13. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Ok, ten en cuenta medir el coche de serie antes de empezar a mover algo en el set-up del coche.

    Fly Fly!!!! satanas.

    Tu 993 si no me equivoco, lleva 2 lambdas, pre, y post.
     
  14. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Que te paso?, cuentanos :[question]

    En estos casos es facil que haya que reprogramar, ya que la 2ª lambda enviara informacion a la centralita para ajustar los gases que ahora no son como eran y apareceran problemas.

    Es asi soulfly?

    En rennlist leí de gente que cambiaba escapes en los 996tt que con la aparicion de la lucecita del check aumentaban los consumos y el coche no iba tan fino; y habia que reprogramar
     
  15. ISIDORO

    ISIDORO Senior

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    Gracias, mas quiero mas, mas informacion poco a poco me estoy enterando de mucho sobre escapes
     
  16. Play25

    Play25 Soloporschista

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    Creía que siempre que se cambiaba el escape completo o los colectores había que reprogramar. Es bueno saber que no siempre es el caso. Muchas gracias por la información Max.

    Un saludo.
     
  17. El obispo

    El obispo Soloporschista

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    No siempre es necesario reprogramar como bien indican por aquí. Lo que luego va a gustos, es decir, uno cambia escapes, después le pone un filtro menos restrictivo y luego se puede reprogramar para hacer que el llenado de los pistones se adapte a las nuevas circunstancias y se optimice todo el proceso para acabar de ajustarlo todo y tener un rendimiento todavia mayor, o bien programar "al gusto" si mayor potencia en bajos, altos, etc.
     
  18. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    El problema es que las 2 lambdas exijen reprogramacion, pero esa reprogramacion, mal que le duela a alguno, es basicamente dejar fuera de parametros la 2 lambda, ya que al no existir catalizador, no tiene mucho sentido de ser, ya que su funcion principal es comprobar el buen funcionamiento del mismo.

    Otra cosa es reprogramar el coche para obtener mayor rendimiento, pero eso es otra historia, yo desde luego, en mis coches nunca he quitado el catalizador, siempre rinden algo mas, 5, 6, 8, 10cv quizas, no mas, para obtener eso lo primero te cargas un elemento que mal no le hace alguno al coche, es mas siempre cuentas con dos vigilantes de mezcla, cosa que al colocar el supresor, uno de ellos te lo cepillas.

    Despues para esa ganancia, tendras problemas en ITV, y segun el reprogramador, con los gases, aparte tu coche contamina 10 veces mas, y sinceramente, la cantidad de contras, para el pro que tiene de ganancia, prefiero ganar la mitad, colocar un catalizador deportivo, y llevar las cosas como dios manda, y realizando asimismo la labor de catalizacion.

    Todo esto es experiencia propia de trabajar con electronicas y saber de donde vienen estas maniobras. Suben de consumos y dejar de ir finos porque se ponen en modos de proteccion ante esa eventual actuacion por parte del usuario. Tambien venden aparatitos para colocar en la 2 lambda, resistencias, etc, a mi modo de ver, ojo, son todo chapuzas, ya que para tener el camino bien realizado solo hay un sendero, todos los demas, son maneras baratas (y no buenas) de evitar el bueno.

    Un saludo
    Rober
     
  19. Juan_911

    Juan_911 Senior

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    Suena genial el Turbo Isi!!!

    Al final la ruta en el bus privado al She bien, no? jajajajaj
    Un abrazo, Juan.
     
  20. ISIDORO

    ISIDORO Senior

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    Montados y funcionan a la perfeccion no se enciende ninguna lucecita y NO lo he reprogramando pero sigo sin saber las celdas y los cv que puedo haber aumentado, aunque solo oirlo ya me produce placer y suena muchisimo como debe de sonar un turbo no el descafeinado que tenia antes (siempre para mi gusto respetando el de los demas).

    La vuelta en el bus de 55 pax para tres genial y las maquina perfectas un seguridad para tres coches.