Problemas de arranque 911 2.7S

Quisiera a ver si alguien pudiera asesorarme o guiarme pues ya estoy un poco perdido.
Tengo un 911 2.7S americano del 77, monta el sistema de inyeccion K-Jetronic.
Le hemos cambiado el famoso wurth, el regulador de presion, bomba de gasolina y filtro, y colectores. Se ha hecho la comprobacion de presion y se mantiene estable en 4 o 4,5. El problema es el suiguiente.
El coche arranca perfectamente y se mantiene en un ralenti estable ente 900 y 1000 vueltas, lo paras y arranca perfectamente.
Pero cuando el coche se calienta, a mitad del indicador de temperatura, es decir funcionando ya con el, el coche lo paras y si en unos minutas tiras arranca, pero como pasen mas de 10 minutos el coche no arranca hasta que la temperatura se ha bajado completamente.
Tambien ya caliente un poco pasado del medio del indicador el ralenti se vuelve inestable y le cuesta bajasr de revoluciones, es decir si cambias a 3000 vueltas de marcha no baja de vueltas o lo hace muy lentamente.
El mecanico no es especialista en porsche y el hombre ya anda muy perdido, no sabe si hay alguna valvula o sensor o algo por ahi que este averiado,a ver si alguien me puede orientar.
Tambien agradeceria si alguein sabe de un taller en Andalucia para poderme dirigirme a el.
Gracias

 

hola, este post que abrí con un problema parecido te puede ayudar.
Un saludo y suerte:
http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=30956&page=12

 

Gracias bemeta por tu ayuda.
Realmente por lo que he leido el problema que tenias era del tornillo que regula el ralenti?

 

Al final he desmontado el motor, pero el tornillo no era, por lo que dices suena a toma de aire por el circuito o mala regulación de la K-jetronic, el plato ... pero tocarla como ya has visto son palabras mayores.
revisa todos los manguitos, juntas, cabeza de la K ... valvula de aire adicional, bypass trasero ... ( esto es en cuanto al sc, me imagino que el tuyo será igual)
un saludo y si necesitas mas ayuda no dudes en preguntar

 

¿has mirado como está el CO?

 

correcto el co2 no da problemas.
Mi miedo es que sea el plato sonda o peor la araña

 

Ramsa. Tu problema está casi seguro en la pérdida de presión del circuito de gasolina una vez apagado el coche. Se te evapora la gasolina y cuesta mucho arrancar. Se tienen que presurizar los gases y por eso no arranca o lo hace al quinto o sexto intento...
¿Verdad que cuando logras arrancar en estas circunstancias el coche no va nada fino durante los primeros 15 segundos más o menos? Es porque hasta que se "barren" todos esos vapores el coche no va fino.
Luego en frío el coche arranca bien porque se condensa de nuevo la gasolina.

A lo que vamos. El fallo puede estar en pérdida por el regulador de presión, por la válvula antirretorno de la bomba, en el acumulador de presión o en los inyectores (incluido arranque en frio).
Con pérdida no me refiero hacia el exterior sino que la gasolina vuelve al deposito y cesa la presión.
El acumulador es muy fácil de comprobar ya que tiene un tornillo en la parte baja, si lo quitas y cae gasolina es porque tiene la membrana interior rota y no acumula presión.
Para la válvula antirretorno y el regulador de presión tendrías que poner un tester K-Jetronic que te mostrase la presión en el circuito una vez apagado el coche. Debería mantenerse durante casi la primera media hora. En tu caso seguramente baja en los primeros minutos.

Yo tuve el mismo problema y no es fácil de solucionar. Primero puse un apaño que me explicaron que consistía en puentear la válvula de arranque en frío y accionarla con un botón mientras arrancas (con el inyector de arranque en frío lo puedes hacer porque sólo tiene presión cuando está funcionando). El truco funcionaba bien y me permitía arrancar cuando quisiera.
Al final las ganas de tener el coche bien pudieron y cambié el acumulador de presión, limpié el wur y cambié los inyectores y el problema se fue.
Por eso te digo que no es fácil. Yo cambié cosas porque sí, pero claro, no es lo mismo un 924 que un 911...


Si el coche va bien mientras funciona sin ningún problema entonces no te preocupes del plato sonda ni del distribuidor de gasolina. Como mucho podría haber la fuga de presión en el regulador de presión (en mi coche está integrado en el distribuidor de gasolina). Pero lo que son las válvulas del distribuidor y el plato sonda deberían estar perfectamente.

 

Ya que te has puesto a cambiar piezas, no dices que hayas cambiado el acumulador de presión (el que va al lado del filtro de gasolina). Cuesta unos 80€ y es fácil de cambiar. No deja de ser una membrana con un muelle, que ayuda a mantener la presión del circuito.

Con la excelente explicación del miguel 924, también podría ser que tengas una fuga de aire muy pequeña, que ayude a que se pierda la presión "en templao".

Saludos.

 

Gracias, la verdad parece logico lo que comentais. Os comento
El regulador o acumulador de presion lo cambio ya el mecanico y le comprobo la presion que se mantenia en 4,5 aproximadamente, y no detecatba fuga.
El coche como os comente lo he sacado ya del taller pues no daban con la tecla, asi que todos los dias lo saco un rato y doy una vuelta con el para observarlo mejor, y os comento lo que he ido observando
Cuando loa arranco en frio, primero oscila mucho el ralenti llegandose a poner a 3000 y baja a 900, 200 y baja, al cabo de unos minutos se mantiene en 900-1000 vueltas y el sonido parece muy estable.
Circulando el coche va bien y responde con buena aceleración, pero le he observado que cuando desembrago no bajn de vueltas hasta que no embrago y freno. Y cuando se calienta y sube la temperatura mas de la mitad del indicador, el ralenti oscila mucho y se acelera solo el coche.
La wur la tiene tambien cambiada.
Como os digo ahora lo pruebo continuamnte, eso si rezando que no se me cale, y le voy observando cosas, aunque si se os oicurre cosas mas que deba mirarle u observarle se agradece

 

Yo revisaría bien todas las gomas de la admisión y la válvula de aire adicional. Aunque creo que ya se te había comentado esto en otro post. ¿Sabes cuanta abertura tiene la valvula de aire adicional en frío? Comprueba que le llegan +12v durante el arranque y también prueba a aplicarle +12v durante un par de minutos y comprueba que se cierra casi o completamente su abertura. Para esto último me imagino que tendrás que quitarla y mirar a través de la entrada-salida.
Para la comprobación también puedes meterla en el horno y en el congelador.

 

Efectivamente me comentastes eso en otro post y de eso hace ya. Se lo comente al mecanico y me dijo que lo habia comprobado y que estaba bien. De todas formas donde esta esa valvula para desmontarlo y comprobarlo yo.

 

He mirado el post donde me lo comentastes y tienes una foto de ella y esa valvula no la lleva. El mio es un 2.7 S no carrera

 

En el hilo de problemas de ralentí. La foto es de Bemetta.
¿Estás seguro de que no la lleva?
¿Ésta que venden aquí no sería para tu coche?

http://www.pelicanparts.com/cgi-bin...cription=Auxiliary Air Regulator, 911 (1976)

 

Un motor 2.7 S, si lleva la válcula de aire auxiliar. Está a la derecha, mas o menos sobre el cilindro nro 5. Ahora bien, el coche podría funcionar si ella (mal, claro).

Saludos.

 

Hola ramsa, como veras no aparezco mucho por aqui, pero en esta ocasion creo que te puedo ayudar.

Lo primero que tendra que averiguar tu mecanico es por que no arranca en caliente. Me esplico. Comprobar si es por falta de combustible o por esceso d este. Una forma de hacerlo es cuando esta presente el problema, intentar arrancar pisando a fondo el acelerador y mantenerlo hasta que arranque.
Si no arranca, entonces tendra que ver si es por falta de presion de combustible colocando el manometro y comprobando la presion en caliente.

Espero haberte ayudado, ya nos contaras.

Un saludo, tony

 

Ramsa, tony es tony, vamos que le hagas caso.

Saludos.

 

Hola te adjunto las fotos de la válvula, la comprobación es fácil, te recomiendo engrasarla bien, limpiarla ...




la mía está bien, como verás con la apertura a temperatura ambiente ...
Un saludo y nos cuentas.

 

Efectivamente esta donde decis. Y he llamado al mecanico me dice que la limpio y comprobo y que eso funciona. es ta tarde voy a ir pues he observado que el acumulador de presion tiene dos pitorros arriba y uno abajo, el de abajo tiene puesto un tapon de lumnio y ese en el viejo recuerdo que estaba unido a un tubo.
Voy a hacer la comprobacion que me indica que me indica Tony aunque gasolina creo que le llega pues cuando intentas un rato huele icnluso a gasolina, y las presiones las comprobo y le me dijo que estaban bien.

 

Vamos a ver, esa valvula que aparece en las fotos, solo es para mantener el relenti acelerado en frio. En cuanto el motor toma un poco de temperatura y es capaz de mantenerse, esta cerrada, por tanto para el arranque no tiene nada que ver.

Si uele a gsolina despues de estar un rato parado en caliente, es porque le entra y esta solo puede entrar por los injectores, que esten mal y chorrean, con el consiguiente ahogo del motor. Yo desmontaria los injectores y comprobaria las presiones a las que abren y las compararia con las especificaciones segun la referencia del injector. Seguro que te llevas sorpresas.

A todo esto doy por sentado que la regulacion del co estara echa en caliente y las espacificaciones correctas.

P.D. Estos motores cuando todo esta correcto, se pueden poner en marcha sin montarse en el coche, es decir solo con girar la llave desde el exterior.

Un saludo, tony

 

Debo darte las gracias Tony y los demas foreros por vuestro interes pues el mecanico ya me ve corre para otro lado.
Como os dije esta tarde iba a ir con el coche a verlo ya que hace una semana que me lo traje del taller y desde enetonces procuro sacarlo a diario y los isntomas que me dan son los siguientes:
- Arranca en frio muy bien como dice Tony sin meterse en el coche. Las revoluciones estan unos minutos oscilando ente 2500 y 1000 vueltas luego se estabilizan y estan en torno a 1200 -1400 un poco alto para mi gusto.
- Empiezas a circular con el y las revoluciones tardan mucho en bajar cuando desaceleras, para bajaralas hay que meter una marcha mas corta y frenar. Incluso a ralenti aceleras y tarda unos segundos en empezar a bajar y cuando lo hace es muy lentamente.
-Cuando ya esta en torno a los 90-100º si paras el coche y arrancas pasados unos minutos lo hace perfectamente, pero si dejas pasar, mas de 10 minutos el coche ya no arranca hasta que no se enfria.

Operaciones hechas:

- He hecho lo que me indico Tony intentar arrancarlo con el acelerador a tope y darle hasta que arrancase, nada gira el motor de arranque y nada y es cuando huele a gasolina.
-El mecanico ha cambiado, el regulador de presion, filtro de gasolina, desmontado y limpiado la valvula de aire adicional, comprobadas las presiones que andan en 4,5.
- Mientras vas marchando con el va muy bien aceleras bien y es una gozada solo el problema que los cambios los haces a revoluciones muy altas y aprece que esta de rally (menos mal que el embrague se lo he puesto nuevo), pero en las paradas el ralenti esta alto y es molesto y al cortarlo hay que hacerlo en la cochera pues sabes que no va a arrancar en un rato.
- He quedado con el mecanico que va a probar con una valvula de aire adicional de un mercedes 280 que llevaba la K-jetronic, por si esta aunque piensa que la reparo no funciona bien.

Si no fuera por la gozada de sacralo todas las tardes aunque sea un paseo corto y disfrutar, os juro que desde los 14 años que soñaba con un 911 hoy le metia fuego, llevo un año restaurandolo. El coche estaba años parados en USA lo traje y arregle de tapiceria, pintura y de motor, motor de arranque, alternador, embrague, tuberias.... que cuando giro la primera vez casi lloro pero el jodido no se deja terminar. Menos mal que entre vosotros y mi santa esposa ( y la gizada de sacarlo) voy tirando