Poneis siempre gasolina 98 en vuestros coches?

Total, que a partir de hoy mismo empiezo con la 95 a ver que tal.

 

Pues si
asi es

saludos

 

sisi eso es lo que tenía entendido, a lo que yo me refería no es a que a más octanaje mas potencia sino que el llevar menos puede ocasionar alguna perdida, no sé si me había explicado mal.

 

Hará un año, fui a una visita a una refinería repsol, y le pregunté a un alto cargo que allí se encontraba, si realmente se notaba diferencia alguna en repostar gasolina/gasoil del "barato" o del caro. Y su repuesta fue:

En diesel, no se nota diferencia alguna en prestaciones. En gasolina, sí.

 

Hola

el diessel es mas caro de producir pero lleva menos impuestos.

Como ahora el parque es mayoritariamente diessel (un horror :[blah]) lo que habria que hacer es bajar impuestos a gasolina para que se consuma mas y ademas si vuelven a venderse mas vehiculos de gasolina recaudarian mas que con diessel

Esa es la paradoja el peor combustible el diessel es mas caro de producir lleva menos impuestos contamima mas por solidos y particulas la famosa boinas de las ciudades, y ademas es cancerigeno

La gasolina es mas barata de producir pero lleva mas impuestos

El motor diessel trabaja a"presion constante" (el modelo ideal) por eso puede quemar un combustible de peor calidad y menos volatil

El motor de gasolina ideal " es adiabatico" ( la presion varia en el recorrido del piston por eso la detonacion )

La gasolina de calidad si se nota pero la calidad no la da el octanaje, repito no por ser de mayor octanos es mejor

La gasolina de F1 es de 105 octanos y en su mayoria "componentes comerciales" pero esos componentes son de la maxima calidad y el resto no comercial da la diferencia ademas de que es lo mas "fresca posible"

 

Siempre 98, ni me lo planteo.

 

98 claro, ¿es que hay otra? :rolleyes:

 

Siempre hay que utilizar la recomendada por el fabricante ;)

 

Hola
tu amigo tiene razón en parte, pero yo repito que la calidad no es el octanaje y hay que usar la que diga el fabricante

Las petroleras que venden en España y no refinan aquí como Shell, y otras, no importan gasolina porque seria carlismo y tampoco distribuyen por eso usan depósitos de CLH (distribuye y por otro lado es reserva estratégica junto con tanques de refinería de 90 días como marca la ley)

Pero esos depósitos pueden ser suyos (alquilados por contrato) de bp, shell etc y la gasolina comprada a otros (repsol etc) o de ellos mismos importada a esos tanques de CLH o de otras empresas

Los depositos no son los mismos y hay empresas que solo se dedican a hacer terminales de tancaje sobre todo en costa

Las que refinan como cepsa y repsol si tiene tanques propios en refineria ( en algun sitio deben dejar el refino) y tanques de distribucion propios ademas los que alquilan a CLH y si tiene su propio producto, pero puede y lo hacen, que vendan a terceros (bp, shell etc tec)

Las gasolineras pueden ser privadas sin bandera ( a saber que gasolina es, casi siempre de CLH), abanderadas pero privadas, si son de repsol y cepsa sera repsol y cepsa el producto por contrato y el resto abanderadas como shell galp etc lo mas seguro qeu no sea el refinode ellas, ya que la distribucion por carretera es muy cara por eso se concentran geograficamwente BP y GALp en Andalucia y por eso compran a CLH productso de otros porque es mas barato que traer refino desde portugal.
Der compañia cedidas a terceros o de comapñia explotadas por compañia: si son de repsol el refino es repsol y cepsa idem, el resto, lo mismo a saber lo mas seguro que refino español comprado a clh
CLH tiene muchos tanques y no todos son gasolinas ni todos son de repsol ni se mezclan, asi que venga de clh no indica que marca es
Si la gasolinera esta cerca de refineria propia (BP ne el norte) lo mas seguro que en BP sea bp
Bp en el sur sera repsol o cepsa
Si BP o Repsol se quedan sin refino o paran planta si compran a la competencia no solo gasolina sino GLPS (butano pe que solo vende-distribuye repsol pero que producen todas las refinerias como productos sobrnates de destilacion atmosferica y de craqueo y demas procesosos)

Conclusion: En España la que diga el fabricante y a saber que marca es, lo mas seguro que una refinada aqui (Chevron no va a traer desde Texas refino...... saldria carisimo)

El indice de octano no es indice de calidad aquí, es subjetivo por mucho que digan ni rinde mas ni consume menos poner 98 vs 95 a igualdad del resto, y el que dude me apuesto su porsche ante notario conmigo


En África, donde hay 70, 80 etc octanos ahí poner siempre la mejor, pero nadie dice que no este adulterada y mezclada que suele pasar

Siento la " :[yahoo] morcilla"

 

Evidentemente cuando comprimes un motor para competición, rebasas lo calculado por el fabricante y tienes que pasarte a 98/102 o incluso 108 octanos.

En algunos motores tienen un sistema de avance de encendido que los proteje al usar gasolina de inferior octanaje al recomendado, dentro de un orden.

El motor lleva como un microfono (piezolectrico) que "oye" al motor detonar. El encendido se avanza hasta que "oye" al motor detonar y luego lo atrasa "un pelo" pero mantiene el motor "picando" entre 3 y 5 veces por segundo (a 5000 rpm hay casi 170 explosiones por segundo), es decir al limite optimo. Ademas el nº de detonaciones tambien es tomado en cuenta.

Si pones 98 octanos el encendido se avanzara algo mas (2/3º) y un "pelo" mas de potencia (2% +/-), pero antes se acaba la posibilidad de avanzar el encendido (limite fisico) que se llega al apurar el indice de octano de gasolina.

Es decir, que echarle 95 a un motor diseñado para usar 98 es como ponerle al 911 neumáticos marca Alcampo porque total, el coche funciona igual, aunque agarre un poco menos en curva, acelere peor, y frene peor.

Yo no estoy dispuesto a desperdiciar ni un solo caballo de mi 911 por ahorrarme 5 euros cuando voy a la gasolinera. Y no porque necesite los 320cv para ir por carretera, es por principios.

INFLUENCIA DEL OCTANAJE DE LA GASOLINA EN EL AVANCE DE ENCENDIDO:

Para Europa, el 95% de los vehiculos esta concebido y reglado para funcionar con 95, excepto:

Los que tienen sensor de detonacion, que si no siente picar (autoencendido) al motor, avanzan 2/3 grados el encendido automaticamente, lo notan pica y atrasan 1 grado (a grosso modo) y SI tienen capacidad de aprovechar (un poco) el octanaje extra de la gasolina Motores especialmente concebidos para ir con 98 y que lo pone bien grande en el tapon de gasolina, porque estan reglados para ello.

Ahora bien, el fabricante siempre se deja 2/3 grados de avance de encendido "de reserva", para no ir "al límite", ya que sabe perfectamente, que puede encontrarse que las gasolinas no cumplan el octanaje y su motor se averie, pagándolo ellos si está en garantía.

Con esos grados son con los que juegan las repros concebidas para usar 98 octanos.

Si ademas usamos gasolina de 102 o 108 podemos jugar con los avances de encendido y obtener ganancias del 5-10%.

Por ejemplo, a mi Golf GTI le hice la repro de APR, que es seleccionable, y puedo elegir si quiero el mapa de serie, el de 95 octanos (265cv), el de 98octanos (272cv), ó el de 102 octanos (No se que potencia porque en Palencia, donde me hicieron la repro y metieron el coche en el banco de potencia, no había gasolineras con gasolina de 102 octanos) :)

Cuando suba al ring con el Golf os diré que tal va con el programa de 102 octanos. :D

Si selecciono la repro de 98 octanos, tengo que echarle obligatoriamente gasolina de 98 octanos, porque el encendido queda ajustado a ese octanaje. Y lo mismo para el de 102 octanos.

Claro está que si le metes 108 pero no avanzas el encendido y no comprimes, más no hay diferencia, porque no aprovechas la gasolina y sus características.

Hay mucha más diferencia en cuanto a prestaciones entre una gasolina de 102 (competición) y una 98, que entre una 98 y 95.

De hecho en el paraiso de las preparaciones, Japón, donde montan turbos como mi cabeza de grandes (y de macizos), donde tienes las electrónicas adicionales mas depuradas (estan 30 años por delante nuestro), curiosamente la gasolina "comercial" es de 91/92 octanos y con eso hacen motores de 2000 cc y 450 cv sin despeinarse.

La gasolina sale toda del mismo sitio, (y aqui desconozco la procedencia del crudo, que pasa a ser refinado y vendido a las distintas "casas" Repsol, Carrefour, Shel, BP...) mas o menos y para que me entendáis (independientemente que BP tenga explotaciones en la extraccion de crudo, en Alaska y Repsol en Venezuela, lo que usan todos para la gasolina que repostamos, son barriles refinados "listos para tratar") por ello la afirmacion de que la gasolina procede toda del mismo lugar es CIERTA.

Ahora bien, esa materia prima, cuando la compra SHELL (o cuando SHELL se la auto compra a si misma) esta aun virgen y por tratar... Aqui es cuando viene la magia de los aditivos y del I+D que estos aplican en competicion, en funcion de los aditivos añadidos, dicha gasolina teien un rendimiento u otro. (esto es lo que a mi me ha explicado una persona vinculada al sector, sin ningun interes ni en SHELL ni en REPSOL, pues el grupo para el que trabaja, es "multimarca" y a mi dicha persona me merce toda confianza por su carrera profesional, por ello lo comparto con vosotros)

Tanto SHELL como REPSOL, añaden los mejores aditivos a la materia prima. A partir de ahi, desconozco el tratamiento que realiza Carrefour a su gasolina, pero me atrevo a afirmar, que este, no es tan avanzado como el realizado por SHEL, pues Carrefour, compra la gasolina a una marca blanca y la vende tal y como este se la suministra.

Respecto a CEPSA, BP y demas, lo desconozco. No puedo realizar afirmacion alguna, pero entiendo, que el producto en si no debe ser malo, simplenete es "inferior" al que ofrecen otras marcas (Shel y Repsol, por ese orden)

Un buen amigo que trabaja en el sector de las gasolineras, me dijo que solo repostara SHELL o en su defecto REPSOL, que eran quienes mejores aditivos añadian a la gasolina y quienes mas investigaban en las mejoras del rendimiento de estas, pues dado que estan muy implicados en la competicion, aprovechan muchas de estas sinergias, para aplicarlas al uso comercial.

Cual ha sido mi sorpresa, al ver que el chico estaba en lo cierto, pues en la prueba de la revista Autofácil salen los mismos resultados.

ROM.

 

Rom, en bmwfaq alguien puso en su día que las que aditivaban después eran Shell y BP.

¿Recuerdas algo?

Salu2

 

Parte de lo que he puesto es de aquel hilo de bmwfaq. Son Shell y Repsol las que aditivan.

ROM.

P.D. El Martes me instalan el cuarto STI-R Plus. :(

 

Hola

tengo una duda: hablas de avance de encendido pero si no cambias carrera (aumentándola para lograr un pm supeior o aumentas compresión de las formas que hay como consigues mas potencia solo con el encendido?

otra duda ¿quien tenia razon?

Y por ultimo, lo que dices del petroleo es " a medias":
El crudo no viene tratado, la equivocación esta en que al sacarlo del pozo se trata previamente en boca de pozo una vez bombeado y consiste en quitarle el agua y la sal y de ahí se envía a refino, a ese tratamiento se refieren listo refinar pero cada crudo es distinto es como el vino, depende del yacimiento, pozo etc etc

Luego sufre una destilación atmosférica de donde salen las fracciones (8) base de mucho productos entre ellos la nafta que se usa como base de gasolinas y disolventes (por eso en argentina llaman nafta a la gasolina)

Luego esa fracción se trata para sacar la gasolina pero no son iguales el origen dependen del crudo de origen y cada uno es distinto es formulación estadística, grado api etc etc

Una refinería se diseña para un tipo de crudo :ligero, medio o pesado y solo se puede alimentar con ese crudo por lo que no viene del mismo sitio. cada refineria es para alimentar un mercado con su demanda y con un crudo de origen dado

Por eso no es cierto que todas viene del mismo sitio, ni viene el crudo ni la refineria es igual. En España son todas de crudo medio (creo) menos Bilbao que es de crudo pesado

Una vez refinada se vende o con misma marca o a la competencia pero claro los aditivos y producto final lo ponen cada marca el suyo

En petroquimica se puede hacer prácticamente de todo, romper moleculas, juntarlas, cambiarlas etc, pero se busca al forma mas facil y barata


Por eso en España lo mas seguro que tengamos gasolina refinada aqui : Repsol (puertollano, Cartagena, La coruña tarragona), BP (castellon y bilbao creo) y Cepsa (tenerife y huelva) y puede que Galp de Portugal, pero no vienen del mismo sitio porque ni los crudos, refinerías son iguales e incluso un proceso puede ser de mejor o peor calidad que otro para la misma torre de destilación por distinta temperatura de agua vapor etc etc

EL negocio de la distribución y tancaje es muy caro e importar gasolina refinada lo es

Resumiendo no es correcto que sean la misma lo que si puede ser es que la base de la gasolina o el gasoil se venda a otros y luego ganen dinero con distribución marketing y demás con distintas marcas

Eso si una vez cumplido el requerimiento del motor no da mas potencia solo por poner mas octanos

Y los turbo usan de menor octanaje porque por eso se usa turbo para no aumentar compresión
No sabia lo de japon, gracias
Saludos

 

Si avanzas el encendido consigues que la detonación por chispa se produzca más tarde y por tanto puedes exprimir más el motor.

Pero para ello necesitas un alto octanaje para que la mezcla no autodetone antes de llegar al nuevo punto de encendido.

ROM.

 

Eso es, puedes exprimir, luego debes hacer cambios al motor, solo por cambiar octanaje y retrasar encendido no ganas nada si no tocas motor

 

Subiendo octanaje y modificando el encendido consigues sacar el rendimiento que el motor tiene pero el fabricante ha "capado" para tener un margen de seguridad ante la posibilidad de que motor sea repostado con gasolina de bajo octanaje, y para aumentar la fiabilidad del motor.

Evidentemente, si una vez eliminado ese "capado" quieres seguir aumentando la potencia, tienes que modificar el motor a base de mayor diámetro, mayor carrera, o más revoluciones.

ROM.

 

Gracias Rom, no sabia que venían con "retraso adrede de encendido" por margen de seguridad pero tiene su lógica porque ante cualquier variación de octanaje habria autodetonación aunque ya hace años que con inyeccion y con encendidos controlados se evitan muchas cosas


Saludos

 

Yo no tengo idea de gasolinas, pero si Porsche me dice que mejor 98, lo hago. Igual que si me dice que ponga Mobil 1. Creo que no debemos salirnos demasiado de las especificaciones, salvo en casos de mejora demostrada.

 

Y la famosa de Bilbao propiedad de Repsol (Petronor, con un pequeño porcentaje del gobierno vasco)



Para el que tenga interés y por no aburrir mucho, pongo un enlace a una comparencencia en el senado de hace años del Presidente de CLH. La primera parte (la más larga) antes de las preguntas de los politicos está bien y es muy divulgativa.

http://www.senado.es/legis8/publicaciones/html/maestro/index_CS0359.html