Vamos a ver, vaya por delante que cada uno haga esto bajo su propio riesgo, que esto no está comprobado al 100% y que si está puesto ya en el foro, lo siento. Para la gente que tenga un 964 C4 y quiera tener una conducción "más pura", "más 911" o como lo queráis orientar, creo que hay una forma bastante sencilla de desactivar el control de tracción (o PDAS) que lleva el coche sin hacer ninguna modificación de importancia. Con esto, el coche se quedaría permanentemente con su reparto de tracción por defecto, es decir, con un 31% al eje delantero y un 69% al trasero. El sistema PDAS,es el responsable de que a veces, los C4 se vayan de morro en determinadas circunstancias. Este tema ya se ha discutido mucho y no me voy a meter más. Los que tienen más manos lo desactivan a voluntad frenando con el pie izquierdo en determinados momentos, pero esto no está al alcance de todos (al menos no está a mi alcance) Creo que lo que voy a contar es una forma alternativa de llevarlo permanentemente desconectado, y la descubrí fortuitamente. Al tajo: El depósito del líquido de frenos de los C4 es distinto al de los C2, ya que todo el sistema de frenos es distinto, al ir los sistemas de PDAS y ABS estrechamente relacionados (aunque sean mutuamente excluyentes) y trabajar el sistema del C4 a muy alta presión, con un sistema de bomba, acumulador, etc... esto ya lo sabemos. El tapón del depósito del C4 (supongo que el del C2 también) lleva integrado un flotador con un par de contactos eléctricos que mide el nivel del líquido de frenos y hace que se encienda el testigo correspondiente en el cuadro de instrumentos. O mejor dicho, la combinación de testigos, porque el C4 nos indica nivel de líquido de frenos bajo con el indicador de presión de frenos y el del PDAS simultáneamente (y además el testigo de advertencia central "exclamación" y sin el Gong de advertencia) Pues bien, el otro día fui a dejar el nivel al máximo. Como estaba sólo, dejé el depósito de frenos con el tapón quitado y me fui a frenar hasta que oí la bomba del acumulador funcionar (es la forma correcta de medir el nivel) En este momento me di cuenta que tenía ambos testigos encendidos... claro, al estar el sensor fuera, mide que no hay líquido de frenos... pero claro, al estar el testigo del PDAS encendido lo que el coche indica es que el PDAS está desactivado, por el motivo que sea... en ese momento no tenía control de tracción!!! Rellené hasta el máximo, puse el tapón y claro, los testigos apagados de inmediato y todo normal... Entonces, el modo de desactivar el PDAS (sin llevar el depósito del líquido de frenos abierto, claro), sería posiblemente desconectar una de las conexiones eléctricas (¿o a lo mejor las dos?) del sensor del líquido de frenos. De esta forma, pese a llevar el nivel, no tendríamos señal y por tanto los testigos saltarían ¿o no? Llevando la idea hasta un extremo, se podría incluso poner un interruptor en algún sitio que comandase el sensor... y... voila! Toda esta situación viene de que en determinadas circunstancias de "elevadas cargas" se me llegaba a encender en alguna ocasión el testigo dichoso. Miraba el nivel sin bombear con el pedal de freno y me parecía que estaba bien... tras leer bien el apartado correspondiente en la Biblia del 964, vi como se hacía y vi que, aun estando el nivel algo por encima del mínimo según el depósito, estaba bajo. En el libro (y en Rennsport) se recomienda llevar el nivel en el máximo (entre otras cosas la bomba carga antes, etc...) y de ahi que me metiera en estos berenjenales. Sólo deciros que en las condiciones que describo, no hace falta buscarle mucho las cosquillas al coche para que culee . Lo que me lleva a la parte mala de todo esto... que el coche culea. Y para mí, va bien como va con el PDAS... se supone que es un sistema intrusivo, que Porsche desactivó en Marzo del 89 el testigo verde del cuadro porque era muy intrusivo (aunque hay gente que se lo activa), y de hecho, la única forma de ver que el PDAS se activa en el coche es el testigo amarillo de los bloqueos en el mando de la consola central, que se activa SÓLO cuando se bloquea totalmente el eje trasero (condición de máximo subviraje) IMPORTANTE!!!: El mayor INCONVENIENTE de hacer lo que digo, si realmente es asi, es que muy posiblemente inutilizaremos el aviso más importante que tiene el coche: el de presión baja del sistema de frenos, que es con el testigo de presión, el del PDAS, el del avisador central y el GONG o zumbido... si tenemos esto tenemos que parar el coche de inmediato, pues a lo mejor nos indica fugas en el sistema o pérdida de presión por cualquier motivo (fallo de la bomba, fallo eléctrico...) En este caso, cuando el sistema pierde la presión (tiene una reserva de frenadas), la fuerza para accionar el pedal del freno es muy superior a la que puede hacer un forero medio y la situación es muy peligrosa! Quizá el Gong sonase igual, pero habría que probar el sistema a fondo para asegurar que es así. En fin, para mí el coche va perfecto como va (y ahora lo digo con total convencimiento después de la Mañoquedada de la Sierra de Guara) y más aun siendo que, de momento, no me voy a meter a Circuito, por lo que no creo que experimente más con esto... Sin embargo, os lo propongo aqui para que: a) Los expertos del foro nos ilustren a todos sobre si lo que digo es cierto o es una paranoia en condiciones b) Para estimular el debate c) Porque si no lo pongo, reviento. Porque si realmente no se desactiva así el PDAS, entonces es que el C4 culea sin hacer nada raro (bueno sí, tomando un curvón en 2ª a 5000 rpms y soltando el gas de repente... ) En fin, señores, si han leído hasta aqui, enhorabuena... Ahora ¿alguien se atreve a probarlo y dar su opinión aqui? - o dar su opinión sin probarlo...:D:D Y disculpad si esto ya se había puesto o lo que cuento es de dominio público o demasiado evidente...
En rennlist he estado leyendo diferentes soluciones que se han ido proponiendo estos años, y todas ellas han acabado siendo una mezcla de fiasco y exceso de riesgo ya que algunas implicaban el "tocar" cosas sin saber 100% la respuesta del sistema, y no han prosperado, y como bien dice vollblut, estos coches estan muy bien pensados y a veces tocar cosas no es tan bueno. Esta no la habia leido, podria ser, pero sigo pensando que no veo el problema en ese comportamiento peculiar o distinto al C2 , cuestion de acostumbrarse. El mio ha rodado en circuito y me lo he pasado muy bien, la vena esa tan clasica del C2 ya lo hemos hablado otras veces, hay que tener mas nivel para exprimirlo; y yo en Alcañiz y Albacete no lo eche de menos, disfrute mucho con mi C4. la mejor y mas limpia opcion para minimizar la tendencia a irse de morro es ponerle gomas 225 delante, caidas RS y una estabilizadora mas gruesa en ambos trenes. Es la solucion mas probada y eficaz que rueda por rennlist y es como yo lo llevo, y me gusta.
A ver, lo que propone Yorch a mi modesto entender no es nada descabellado. Tan simple como que en un coche con ABS para quedarnos sin él, quitamos el fusible que le da corriente y voilá, ya no tenemos ABS. Si lo que queremos es ir sin ABS, perfecto. Yo no lo haría. En este foro hemos leído muchas veces la famosa tendencia a subvirar de los C4, a mí no me parece nada grave. Pero creo que para esos que andan fritos con el tema de convertir un C4 en un C2 esto es bastante eficaz. Dejamos el C4 en un C4 pero "capado" o sea sin que comience a repartir aquí y allá tracción. Con ese sistema que Yorch propne el coche culea, vaya que si culea; A la fuerza. Como él mismo dice, no es algo que quiera hacer. Yo tampoco lo haría. Esto es más para el sector de los quemados. Más que nada que recuerdo que alguien preguntaba como convertir un C4 en un C2. Estoy todavía pensando si quiero mi C2 o un C4 como para aventurarme en estas historias. Pero como solución la veo buenísima, barata y sin riesgos. ¿O si? Quiero aprender.
Por supuesto que no soy partidario de tocar cosas por tocarlas. En el libro de Adrian Streather dice que con el nivel del líquido de frenos bajo se desactiva el PDAS. De ahi el testigo. Si se anula el sensor, el efecto es el mismo. Sería extremadamente sencillo y el "riesgo" por ese lado, en teoría, sólo el derivado de ir con la tracción fija. Pero claro, no sé si podría tener otros efectos colaterales, aunque pienso, por lo que observé en mi coche, que no. Exacto, mi idea va más bien para aquellos que hipotéticamente quisieran tener el coche de serie y en un momento dado (quedada, circuito) etc... con un "mínimo" riesgo, pudiesen optar por tener un reparto fijo de tracción y un comportamiento distinto. No estoy pensando en mí, como ya he dicho, el comportamiento del coche no lo modificaría demasiado (al menos de momento) Por otro lado, seguro que la mejor solución permanente para el coche es lo que dices, Carlos
Cualquier "invento" para minimizar los efectos del peculiar reparto de par "inteligente" del 964 C4 en ocasiones de pérdida de adherencia será, para mi, bienvenido. Voy a releer con detalle este "truco" y voy a probarlo, si realmente funciona prometo subir a Montserrat .... con mi 964, claro. Os tendré informados.
Por lo que he leido en la biblia y he observado de un led grande que he istalado derivado del led pequeño que se enciende al actuar el PDA , puesto, que si lo miraba mientras conducia en una rotonda me podia comer una farola ,este . 1 Si se enciende cuando existe una pequeña variacion de giro entre la rotacion de las ruedas traseras mismo un bache o cambio del firme y sin bloqueo total ,es decir a modo de autoblocante electronico ultra sensible y parcial .2 Si se enciende cuando recibe informacion de los acelerometros situados encima del transaxel, en virages violentos con riesgo seguro de derrape que es cuando actua con bloqueo TOTAL del tren trasero QUE ES DONDE ESTA LA CUESTION .3 No se enciende cuando actua el bloqueo longitudinal que da traccion al tren delantero y 4 Si se enciende de modo intermitente,cuando se activa el control de traccion manualmente y pemanete. en teoria el problema de evitar subvirage brusco seria desactivar la informacion que recibe el cerebro de el PDA DE LOS ACELEROMETROS por una parte evitaria el bloque del total del tren trasero y exceso de subvirage, y si se desea y consevar el control de traccion trasera parcialmente ,puesto que si se anula de forma permanete y completa el PDA ,se conduce sin autoblocante y culearia demasiado ,tambien se perederia la traccion delantera en la salida de curva que actua por informacion de los acelerometros longitudinales todo ello a valorar OTRA OPCION teorica es poner un interuptor en el pedal del freno para dar informacion al cerebro de PDA que se frena y en realidad no se frena Y desactiva el sistema ,y al salida de la curva activarlo manualmente y al actuar en la salida tiraria toda la traccion delantera como se hace con el pi izquierdo al levantarlo. Yo ,personalmente , soy de la opinion de MAXTERRIER . gomas 225 delanteras estabilzadora trasera de carrea 2 mas gruesa , no cambiar la delantera y muelles algo mas bajos no cambiar amotiguadore si no es para circuito y cotas de rs. y llantas 8 y9 .
No voy a decir que no porque no llevo esa configuración ni la he probado. Lo que si es una gran diferencia es aprenderlo a conducir. Ahí está el quid de la cuestión. Si no lo sabes llevar, la has pifiado y se te va de adelante. No es que sea un experto, pero antes, de diez veces, se me iba de morro las diez (yendo fuerte, claro). Ahora, no más de un 20%. Si a conducirlo como dios manda, le sumas unas buenas caídas (RS) y las estabilizadoras, estoy seguro que ese 20% se reduciría al 0% las veces que se va de morro. Por cierto, que de morro se van todos los coches. A ver si ahora nos vamos a volver locos con eso, ¿eh?:D Lo que dice metralla de poner un led/piloto/bombilla entre el cuentavueltas y el cuentakms, me parece una idea cojonuda. Creo que es necesario saber cuándo vas teniendo pérdidas de tracción.
Desde luego Pablo que no hay que obsesionarse con eso. En cuanto al Led, como ha dicho Yorch, el salpicadero del C4 lleva una lucecita verde para los avisos del control, pero está desconectada de fábrica. Él lo explicará mejor, pero vamos. Que esa opción ya la contemplaron en Porsche.
La tienes debajo de la famosa exclamación de error que desactivas con el botón de la consola central. Si te fijas hay un cuadrito de color verde que no se enciende jamás. Ese era el hueco destinado al efecto.
10 años fabricandoun cuadro especifico con una luz que jamas se encendera? y traera bombilla y cable y todo... alucinante... xDD
Metralla, tu post me parece muy interesante, si bien un poco dificil de leer. Me parece muy interesante la información que pones sobre cuándo entran los bloqueos y cuándo se enciende el famoso pilotito pequeño, imposible de ver en condiciones normales de conducción. Repito (y no me cansaré de decirlo) que también me parece que la solución óptima, y popularmente aceptada, además, es la que propone Maxterrier, pero también digo que cuando probé el coche en las condiciones que describo, me pareció "más emocionante". También insisto en que el comportamiento del coche me encanta... pero quizá a alguien le podría gustar que el coche tuviera dos caras, y a lo mejor investigando un poco más esta opción... Si no me equivoco, el coche no lleva todo atrás, lleva un 31% de la tracción delante. No llevará autoblocante, pero es que muchos C2 tampoco lo llevan, con lo cual el comportamiento no creo que sea peor que el de un C2. Que el coche sobrevirará más asi, seguro! En efecto, a ese testigo me refiero. Lo que no sé es si viene con la preinstalación hecha o no. Si el cable viene en el mazo de cables, ponerlo a funcionar supongo que sería más o menos pan comido; supongo que "sólo" habría que buscar un punto del coche que llevara tensión cuando se activara el PDAS. Es lo que digo, no estoy seguro de qué preinstalación lleva el coche de serie, pero sí sé que hay gente que lo ha activado... investigaré un poco a ver qué sale... :[yahoo]
Ya tardas A ver, estoy seguro que soy de las personas con 964 C4 que más kms ha conducido con el jodío PDAS desactivado y dando guerra. Mi coche, desde que lo compré, venía dando guerra con este asunto. En el C.O. de Vitoria diagnosticaron un fallo o malfuncionamiento del sensor de aceleración transversal (uno de los dos sensores que lleva justo delante de la palanca de cambios) y que valía como recambio unos 1.800€. Como aquello me pareció pornográfico, empecé, primero, desmontando el que fallaba por ver si se podía arreglar. Mientras, me dediqué a buscar el sensor en Bosch. Lo encontré y el precio ya era de 900 euros. Como me siguió pareciendo una aberración, comencé a buscar en Ebay mientras FPR (François) trataba de arreglar el que yo había desmontado y no pude/supe arreglar. Ni que decir tiene que esto no pasó en dos días, por lo que me tiré toda la concentración de Laredo con el jodío testigo dando porsaco a ratos. Entre tanto, también usaba el coche los fines de semana (con mucha agua y con nieve). Efectivamente, el comportamiento del coche es diferente en un estado u otro, pero qué quieres que te diga, lo prefiero con el PDAS funcionando como debe. En Calafat todavía lo tenía averiado (lo reparó François pero no del todo), y saltaba, al final de las tandas, cada dos vueltas más o menos. Se conducía, a mi gusto, peor. Entrábamos en boxes, apagábamos el contacto, arrancábamos y listo. El coche iba mucho mejor. Decir tambien, que ahí, en Calafat, es cuando empezé a aprender a llevar este coche y a aprender a comprender su idiosincrasia (transferencias de masas y esas zarandajas). Por fin, encontré dos sensores en Ebay por 450 lereles y sustituí los dos. Ahora ya no se enciende CON EXCEPCIÓN del final de las tandas en Alcañiz (bajo de nivel y creo que hirviendo el líquido de frenos) y otro día que se me soltó el terminal del tapón del líquido de frenos, donde no suena la alrma pero sí se enciende y vas a piñón con la tracción. Ya digo que he ido rápido y muchos kms con el PDAS sin actuar y con la tracción al 69-31% y lo prefiero como está ahora. Si yo ya estoy como loco con este coche tal y como está, no quiero ni pensar cómo voy a estar con las estabilizadoras más gruesas.
Pues ya tardas en pillartelas, estas son las que yo llevo. H&R regulables en ambos trenes y vuelven a estar de oferta :rolleyes::
Ya están pedidas. :o ¿Cómo es que tienen dos posiciones? Entiendo que una estabilizador no tiene regulación, ¿no?
Las estabilizadoras si tienen regulación, no todas, las mas racing si para jugar con las dos posiciones. Para uso en curvas y circuitos, mas dura la de delante que detras.
