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Cambiar amortiguadores 911 SC

Tema en 'Clásicos' comenzado por 911 targa, 21/12/13.

  1. 911 targa

    911 targa Senior

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    Pues eso...... llegó la hora de cambiar los amortiguadores de mi 911SC, pues el eje trasero balancea ya demasiado. Actualmente monta los Blistein verdes, pero me gustaría pedirnos opinión por si hay alguna otra opción más recomendable, así como saber donde comprarlos.

    Por último quiero ponerle una barra entre torretas, por lo me gustaría leer vuestras opiniones en cuanto a mejora de conducción y si merece la pena o no.

    Gracias,

    :Popcorn:
     
  2. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Pues poca cosa mas hay, sin dejarse una pasta. Le puedes montar los amarillos, sport.
    La barra ayuda mucho. Yo tengo varias en venta, y de carbono.

    un saludo
     
  3. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Los bilstein amarillos los hay de tres durezas. Yo llevo los mas duros y el coche sigue siendo comodo.
    La barra entre torretas es fundamental. Cuando te acostumbras a llevarla y la quitas la direccion parece de chicle.


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  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    cuando llevas barra, el coche va a donde tú quieres... sin barra se produce una sensación de imprecisión bastante acusada; dirás que no, pero es porque te has acostumbrado a las peculiares maneras del 911, pero te asombrará su instalación; cuando yo se la puse al 964 me quedé con la sensación de que me iba para adentro en las curvas, y era porque el coche iba allá donde apuntaba, no a otro lado, que es lo que pasaba antes, que obligaba a anticipar y exagerar el movimiento
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Totalmente de acuerdo. En los Porsche la barra entre torretas es un must.

    Quizás montarle estabilizadoras más gordas y regulables también te lo dejarán más estable en apoyo .


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  6. al911

    al911 Soloporschista

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    Cómo llevas la estabilizadora trasera?
     
  7. 911 targa

    911 targa Senior

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    Gracias por vuestros comentarios miraré los Blistein amarillos..... y me haseis convencido con lo de la barra!!!!:Silbar:
     
  8. 911 targa

    911 targa Senior

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    Ni idea......:hmm:
     
  9. 911 targa

    911 targa Senior

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    Te mando un privado....
     
  10. gt3321

    gt3321 Usuario ++

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    Te recomiendo los Bilstein Sport. Pero para completar el antibalanceo que quieres lograr no bastará con ello. Para eso deberías, en mi opinión, sustituir las barras estabilizadoras tanto delanteras como traseras por otras más gruesas. Creo que las del Turbo van bien. Yo personalemte como el mío va dirigido ala competición las estabilizadoras son regulables multipunto y no Porsche, sino americanas. Lógicamente si quieres mantener el coche más original es mejor la primera opción. Si lo que quieres es eficacia, la segunda opción es la mejor, ya que con ello podrás reglar el coche a tu forma de conducción. Puedes jugar con el subviraje y el sobreviraje.:)
     
  11. Jaime

    Jaime Porschista Experto

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    911 SC

    Bilstein HD delante
    Bilstein Sport detrás
    barras torsión 22mm delante
    barras torsión 29mm detrás
    barras de dirección del 930
    todos los silentblock y bujes de goma nuevos

    Y ya verás como te parece que conduces otro coche.
     
  12. TXURI 911

    TXURI 911 Senior +

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    ¿ Barra de torsión o barra estabilizadora ?
     
  13. 911 targa

    911 targa Senior

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    Gracias Jaime.

    Voy a pedir presupuesto a ver si puedo hacerlo todo o si no.....:cabezazo:
     
  14. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    Apuesto por la elección de Jaime ¡¡¡ Como no !!!!:[angel]

    Bujes de goma viejos y cansados ¿ que es lo que en realidad se moverá ? ¿ los bujes o la torreta ?
    En pista con una suspensión rígida no dudo que una barra de torretas sea algo efectiva , pero en calle con bujes blandos , hay muchas cosas que van a soportar la tensión antes que las torretas.
    Los brazos de dirección de serie van bien , aunque con el tiempo la goma también se reblandece y la dirección se vuelve espongosa y , una vez puestos a cambiar la opción es montar los bracitos del 930 que funcionan sin goma y con rótula , además tienen el punto de pivote más retrasado respecto a la bieleta lo cual también evita los efectos negativos del bump steer ( cambios en la convergencia debidos al movimiento de la suspensión delantera ) sobre la dirección.
    Barras estabilizadoras más gruesas en los 911 no es nada efectivo ya que los soportes no aguantan , así que no hay más remedio que irse a por unas mayores barras de torsión para disminuir el balanceo.
    En los targa el tema se complica ya que cualquier endurecimiento de los componentes de la suspensión va a repercutir sobre la deformación del chasis.
    Es realmente muy complicado aconsejar sobre la modificación de una suspensión , más tratándose de un 911 donde las posibilidades de modificación son infinitas.
     
  15. gt3321

    gt3321 Usuario ++

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    Efectivamente Luis, las estabilizadoras de mayor diámetro, o bien las estabilizadoras regulables, arrancan literalmente las sujeciones que trae al chasis. De todas formas sabes que existen unas en el mercado reforzadas de la marca WEVO que por 90 euros al cambio solucionarán ese problema.

    Yo personalmente coloqué en su día las barras de torsión 29 y 23 mm huecas de la marca Sander. Efectivamente mejoran el balanceo y la dureza de suspensión. Pero con las estabilizadoras regulables podrás conseguir una forma muy cómoda de jugar con el subviraje y sobreviraje. Yo personalmente gracias a ello, cuando compito puedo ponerlo más duro detrás o delante en función del estado de la carretera, tipo de firme, etc...Para el balanceo juegan un papel más importante aun que las barras de torsión, aunque también es cierto que para que funciones adecuadamente se deberá montar barras de torsión de más diámetro.

    Los anglosajones denominan a las estabilizadoras anti sway bars, que para ellos significa barras antibalanceo. Por ello es más fácil tener en cuenta que para mejorar el balanceo son imprescindibles.

    Lógicamente lo que comento no es para que lo sepas tu Diana, que me consta que eres un Magister 911 Carrera 3.2 y SC:Thumb:, sino para los foreros a los que pueda ayudar. Seguro que también sabes que estan los Polybronzes( también los llevo yo) que también mejoran toda la configuración de la suspensión. También los reguladores de caídas de hasta 2º negativos delante ( impréscindible para ir rápido de verdad), etc......Pero que te voy yo a contar a tí que no sepas.:Thumb::Rolling On The Floor Laughing:
     
  16. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    De acuerdo contigo en todos tus comentarios.:Thumb:

    Es de agradecer que cualquier cualquier forero pierda su tiempo intentando explicar a los demás su experiencia y sabiduría ( no importa el nivel ).

    Por cierto , he visto alguno de tus últimos vídeos y tu coche parece que suene más :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Respecto a las estabilizadoras , es cierto que lo más es el montar unas gruesas regulables con soportes reforzados pero no hay demasiado en el mercado respecto a tamaño.Además hay que contar con los costes , tanto del material como del montaje.En la competición todo este tipo de material es fundamental pero para la calle no lo es tanto.
    Supongo que esa mejora se notará más en un carrera 84/85 por existir una mayor diferencia en diámetros , pero en los 86 y siguientes la diferencia no es tanto.
    Creo recordar que las estabilizadoras del primer modelo eran 20 /18 , mientras que en el modelo intermedio y finales son 22/21 ( te hablo de memoria :[question]) .

    Respecto a los Polybronces , no me cansaré de recordar que la grasa se debe aplicar con las ruedas separadas del suelo de forma que el peso del coche no sea soportado por los bujes y la grasa llegue perfectamente a la parte superior. De no hacerlo así es muy probable que los bujes empiecen a coger pronto holgura y la ventaja de esos bujes desaparece.

    Mi consejo para Jaime y Pereña fue de 22/29 para las barras de torsión , una combinación un poco más dura que la de serie con algo más de dureza proporcional en la trasera de forma de hacer el coche algo menos subvirador. Seguro que estos 2 " enfermos " nos contarán su experiencia con sus nuevas suspensiones.:[angel]
     
  17. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    Amén! :[amen]
    :D
    ;)

    Barras de torsión
    (Aunque la estabilizadora, como comentan aquí a continuación también tienen gran importancia)

    Efectivamente.

    Personalmente y para el uso que le doy al coche dudo que me vaya a meter en berengenales de estabilizadoras, pero tras ver tu coche, tus videos y cómo lo llevas... no me cabe duda que le sacas el mayor partido y sabes manejar BIEN un coche de estos. De verdad que impresiona ver lo fino y rápido que vas :eek: :[applause]

    Así es, yo llevo 22 delante y 21 detrás :Thumb: Por eso mismo (de momento) ni me planteo hacer reforma en las estabilizadoras.

    Ya he notado un cambio más que satisfactorio y notorio en el comportamiento del coche como para encima añadirle el quebradero de cabeza (y de bolsillo) de las estabilizadoras :bandera blanca:

    Incluso en agua noté el coche MUY asentado llevándolo bajito y durito, por lo que creo haber encontrado un equilibrio perfecto para el uso que le doy y por el clima en el que me muevo (aquí por el norte la lluvia es el pan de cada día :rojo:)

    Lo que sí he tenido en cuenta en los comentarios de gt3321 en su tema del video son las referencias que hace a distintos neumáticos :Thumb: Muy a tener en cuenta sabiendo que los has usado "al extremo" y sabes aportar datos directos sobre dichos neumáticos. Cuando toque cambiar ya te preguntaremos a ver qué nos aconsejas :D :beer:
     
  18. gt3321

    gt3321 Usuario ++

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    Canarias, esto es vida
    Si Luis, suena un pelín más.:Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:Colocate los cascos a un volumen adecuado, y verás como suena desde dentro. Menos mal que con el casco no lo oigo igual, porque en caso contrario me tendría que bajar del coche cada 5 minutos a descansar la cabeza.:Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:

    Como hablamos en su día, tiene el derivador colocado, y eliminada la "salchicha" trasera. Con ellos ganamos en sonido, y algo menos de peso atrás. Además por si te sirve de algo en su día comentamos algo de la posible pérdida de potencia con el derivador. Te confirmo que a partir de 3.500 rpm no hay pérdida y sube de vueltas antes llegando al corte con extrema facilidad 6.900 rpm. Por debajo de 3.500 rpm tiene menos bajos que con el escape Dansk Sport. Pero me da lo mismo, ya que es raro que baje de 5.000 rpm en carrera.:jump::jump:

    Con respecto al engrase de los Polybronzes no estaba al tanto de lo que comentas. Por ello es bueno saberlo, aunque nosotros siempre engrasamos en el elevador. Pero no porque supiésemos lo que comentas, sino porque es más cómodo.:Thumb:

    P/D: si algún día vienes a Tenerife, dímelo, y así te enseño el coche( un enamorado del 3.2 tiene que subirse en él). Y si te animas, lo probamos por alguna carretera "rectilínea" de las que tanto tenemos por aquí. E incluso rizando el rizo, te vienes de copiloto a un Rallye. Aunque algo me dices que me dirás que NO.:Rolling On The Floor Laughing:
     
  19. gt3321

    gt3321 Usuario ++

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    Canarias, esto es vida
    Pereña, para ir rápido con un Porsche de este año, y además hacer tiempos debes ir muy fino. De lo contrario puede ocurrir lo de la fotografía adjunta. Esto ocurrió en un instante de pérdida de concentración.:o

    En cuanto a los neumáticos para correr en circuitos o montaña, donde se permiten Slicks total, lo mejor sin duda son Avon o Michelin.

    En Competición tallados, desgraciadamente para las ruedas traseras no hay nada en 15 ó 16 pulgadas. Para las delateras no hay problema.

    Yo personalmente, que corro para divertirme y pasármelo bien, estoy ya instaurado en la Toto Proxes R888 o Kumho V70 existen varios compuestos y no hay grandes diferencias con los tallados, que aunque quisiera ponerlos , no se comercializan en las medidas comentadas.

    Por último están las Michelin TB 5ó TB 15 y las Pirelli P7 corsa Classic. Pero ambas están en no menos de 280 euros / unidad. En cambio las Toyo o Kumho las consigo a 140 euros. Las Michelin y Pirelli se las dejamos a Carlos Sainz y otros que corren el Nacional Histórico de velocidad que tienen dinero y patrocínio suficiente para hacerlo.:Rolling On The Floor Laughing:

    Un saludo, y desde ahora brindo al que quiera saber algún dato u opinión sobre estos temas, mi más sincera colaboración. Siempre y cuando no corras en las mismas carreras que yo, ya que en caso contrario no te diré nada.::duelo::duelo:Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:. Esto último es broma. Mi devoción por el 911 está por encima de todo esto.
     

    Archivos adjuntos:

  20. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    Perfecto entonces. Me quedo con las dos marcadas en negrita entonces :Thumb:

    Sé de buena mano que a Jaime le están yendo fenomenal los "pelochos", así que entre esos y los Kumho andará la cosa cuando me toque mirar algún compuesto deportivo.
    Y viendo que a ti te van bien y los recomiendas, andando como andas :idolo:... acertaré seguro.
    Gracias ;)