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Cartier maserati

Tema en 'Relojes racing' comenzado por AMR928, 14/3/12.

  1. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    He visto recientemente un maserati 224, del salpicadero faltaba el reloj ovalado clásico de la marca. el propietario me dijo que lo tenía a buen recaudo porque es de la marca cartier y tiene un valor de 1000 euros, y por tanto es presa facil para los cacos. ¿sabeis si es cierto que el reloj es realmente cartier y que tiene tanto valor?. es que en el hueco del reloj había un conector de corriente, lo que sin duda indica que el peluco es digital. saludos.:hmm:
     
  2. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Si, el hombre habla la verdad. El reloj es de Cartier!

    Algunos dicen es el mas caro del coche, ya son muy economicos para no decir casi regalados. Este mismo quiere vender dos anos y empezado con apr.8000,--. Hoy de lo llevas por dos mil.
    Mir a este: http://www.segundamano.es/madrid/maserati-biturbo-biturbo-420422-i/a32502582/?ca=46_s&st=a&c=4
     
  3. Guancho

    Guancho .

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    Cartier no ha fabricado movimientos propios en toda su vida, a pesar de tener un excelente departamento de alta relojería y una colección de complicaciones divina. Ni siquiera el actual Calibre que, es obra de Carlos Dias, ex-propietario de Roger Dubuis, absorida por e lgrupo Richemont,cuánto menos, un reloj elctrico para coche.
    Sí tuvo participación activa en el diseño de un Lincoln ,el Town Car si mal no recuerdo, el típico muerto americano. Creo que Lorenzo Sanz paseaba con uno.

    Ese dato siempre se ha oído. Conduje ese coche en su tiempo y aparte de ser un trasto de mucho cuidado, pelofroso a más no poder, con una desmultupicación de dirección, tan larga que, había que empezar a dar volante 50 metros antes de la curva, no reparé en que el reloj fuese de Cartier.
    Lo que realemte ocurre es que le reloj se decía que era tipo Cartier y la moldura exterior llevaba un baño de oro, la mayoría de los modelos lo tiene estropeado. El coche era malo a más no poder. Hasta el reloj se le paraba. De eso la mito urbano, sólo había un paso.
    [​IMG]
     
  4. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Vamos pro partes.

    Esto con el reloj por lo menos dicen todas las revistas en Alemania, puede ser que tu sabes mejor, no se quien tiene razon. Tambien es posible que es una leyenda que se repite talveces hasta que todos se creen. Respeto al movimiento de cuarzo del reloj no importa que compran el mov., el reloj es un Cartier iqual.

    De los movimientos de Cartier solo quiere que de informes sobre EWC (EuropanWatchCompany) que fabricado todos los movimientos de cuerda manual en lso anos 30,40y 50 para los tank, santos, etc. EWC era Cartier, y tambien se encuentran hasta repetitiones de minutos ultraplanos de 17 lineas de los cuales el ebauche blanc es de Jaeger. Ebauche blanc es solo la platina y los puentes, aveces con las ruedas pero sin escape, volante etc. Es un largo camino de un ebauche blanc hasta un calibre functionando y decorado.

    El calibre de Carlos Dias es una broma, Carlos Dias no es relojero, es economista.

    El nuevo calibre automatico es de Cartier, el relojero responsable es el Sr. Klein en Cartier/Neuchatel.

    Ademas tiene Cartier la marca Piaget donde se encuentran el calibre 9 de cuerda, y el calibre 12P con automatico por microrotor, el mas plano del mundo desde 1959 (menos Lasalle con una construction sin puentes). Asi tienen movimientos creo.

    Tambien tienen los movimientos de Montblanc que es de ellos tambien.

    Pero claro hoy en dia con la gran cantidad de relojes que venden, la mayoria de los movimientos vierne de la ETA.

    Saludos
     
  5. Guancho

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    Walter, Cartier no ha hecho un calibre propio en su puñeterísima vida.
    Las revistas alemanas las desconozco, pero si son como las españolas, mejor meterles fuego.

    Me da la impresión de que mezcals datos: Montblanc no ha hecho un movimeinto propio ni por error. Fue adquirida por Richemont y le adjudicaron la manufactura Minerva, tambéen comprada. Ale!, ya se pueden llamarse manufacture. Lo mismo hizo con Valfrerieru para Panerai y algo reltivamente parecido con Roger Dubuis y Cartier, que le ha fabricado el mivimiento la modelo Calibre, pero sigue conservando el nombre Roger Dubuis como marca. Llegaron a ese acuerdo con Calros Dias antes de ser absorbida su marca.
    Sí, Klein también tiene la "nariz metida" en Panerai.

    ¿¿¿¿¿Parece deducirse de tu comentario que Piaget es de Cartier????? Cartier no tiene marcas adquiridas, sencillamente porque no tiene independencia para hecerlo ya que está integrada en el grupo Richemont, que es el que toma esas decisiones. Piaget Sí fabrica algunos de sus movimientos.
    Desconzoco la estretegia de argumentar cosas soltando datos que nada tienen que ver. Es como si te digo , para argumentar mi postura, que la que hace los espirales a mano en Minerva se llama Monique ( dato cierto, por otra parte). Pues los datos que revelas vienen a ser lo mismo para el asunto, Walter.

    Yo sigo pensando que el reloj del 224 no es de Cartier, de lo contrario iría firmado no te quepa la menor duda, como va firmado por breitling el de algunos Bentley actuales.
     
  6. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Estas mesclando algo, lo de las revistas hablo de las de coches en el sentido de reloj Maserati.

    Los propios movimientos de EWC en los anos 30, 40, 50 creo que tienes valorar, EWC era Cartier y nadie mas tenia estos movimientos, solo se encuentro en Cartier. Las cajas en este tiempo fuisten fabricadas por EBEL, en aquellos tiempos no tenian relojes propios. Pero las cajas son firmadas Cartier.
    Cuando tengo un foto de EWC de lo mando.
    Busca un catalogo de Antiquorum, Christies, Sothebys, lo demuestran los calibres. Estan firmados EWC en el puente de muelle, y de una calidad extra - nivel PP,AP,VC.

    Me equivocado por mala costumbre decir que Cartier tiene Piaget, es Richemont pero sabemos que siempre hablamos de Cartier por que son los que mandan en Richemont.

    Con Montblanc lo se la historia de Minerva, pero ahora es Richemont (Cartier).

    Entonces como lo ves con Omega y su co-axial, es Eta o Omega por el escape.
    O Longines que es Swatch-Group y tienen ETA dentro que tambien es Swatch-Group, es manufactura?

    O como ves el PP 28/255, que tambien tiene AP con el numero 2120, o VC con el numero 1120 que hace JlC exclusivo para estas tres marcas, es de manufactura?

    Hoy en dia con los tres grupos grandes y un grupo mas pequeno es bastante dificil de aclarar que es una manufactura.

    Creo que hoy en dia cuando una marca del grupo da el movimiento se dicen es manufactura, no es mi opinon, pero ahora se dicen asi.

    Saludos
     
  7. Guancho

    Guancho .

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    Walter, que yo te entiendo, que sé lo que me quieres decir, no tengo problemas en ese sentido, no estoy diciendo nada de la EWC. No sé adónde quieres llegar.

    Simplemente dudo que el reloj del Masera sea hecho por Cartier.
    Por otra parte, me encanta la firma Cartier, especialmente la coleccion privée de alta relojería.
    Sobr lo de VC o AP y su movimientos Frederic Piguet en su cornos por ejemplo... pues que ya les vale que son los mismos que el del Broad Arrow y cuestan el triple. Cosas del posicionamiento mercantil.

    EL escape coaxial... un propuesta que a día de hoy no mejora en absoluto la marcha del reloj, basada en la prolongación de los períodos de lubricacón, como principal argumento. Sinceramente no es algo que me vuelva loco. Me interesa más el silicio,auqnue Daniels dijo, literalmente que los que andaban con silicio en relojería no sabían lo que estaban haciendo. Teniendo en cuenta que marcas como Patek, Breguet, UN o Rolex (ésta no lo ha usado anque ha sido pionera en us estudios) me parece bastante "ligera" la afirmación

    Métete, si quieres, en google en "revista tbn primer número". Sobre la página 95 tengo in artículo escrito sobre esto, con un lenguaje bastante comprensible.
     
  8. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Como de dicho, las revistas de coches como Motor-Klassik lo dicen siempre. Mas interesante sera, que dices algo sobre el coche, porque es un coche guapo y potente.

    El crono 1185 de Piquet es un buen calibre, no parece, pero por el tamano de creo 12 es muy fiable.
    Tambien los relojeros en Suiza no hablan mal de el.
    Lo que sorpende es el nuevo sistema de embraque (ahora 20 anos), copiado por la mismisima marca Rolex, es una cosa revolutonario en la relojeria.
    Con los precios, como tu dices, el segmento.

    El Co-Axial lo opino como tu. La prolongation del periodo de lubrification es, una mentira por que el muelle de un automatico tambien necesita lubrification. Encima han dicho que no lubrificen el escape, pero lo hacen. La culpa no tiene Daniels, la culpa tiene Omega.

    De silcio no puede decir mucho, pero creo que escuchado algo que Patek tiene tambien. A mi no megustan estas cosas en un reloj mecanico, y tampoco cabron (carbon). En mi opinon miran demasiado a los coches, y no piensan que un reloj mecanico en 100 anos tiene que ser una cosa bonita. Esto son cosas de moda que no tienen nada que ver con la alta relojeria. Fijate un RM en 50 anos, rediculo, iqual que el Gangbang de Biever, asqueroso. Relojes macarra, nada mas!

    Saludos
     
  9. Guancho

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    Bastante de acuerdo contigo.
     
  10. Mav

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    Big Bang, un gangbang es otra cosa, pájaro! :D
    No veo correcto el ejemplo Hublot-Richard Mille
     
  11. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Lo pensado despues de las fiestas Bunga-Bunga lo han cambiado el nombre:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:



    @Guancho

    lo intendado ler el articulo pero no me sale. Soy un DAU. Con un link mejor me sale.:handshake:
     
  12. AMR928

    AMR928 Soloporschista veterano

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    Reloj

    El coche era malo por la mala calidad de los materiales empleados en su construcción, pero su V6 biturbo anda que se las pela, al menos en linea recta. el reloj es bonito, no se si habrá alguien que le haya adaptado un brazalete para llevarlo en la muñeca, con la moda de los relojes grandes igual hasta queda bien. saludos.:beer2:
     
  13. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Hola Guancho,

    como prometido, de enseno un movimiento de la European Watch Company que han fabricado todos los calibres de Cartier en los anos 30,40,50, Solo se encuentran en relojes Cartier, porque EWC era de Cartier.
    En los anos 50,60 la calidad bajado un monton en EWC y lo compraban calibres de Suisse Ebauche, hoy en dia ETA. Calbres como el ETA 2801, una lastima para un Cartier. A los principios de los anos 70 Cartier era casi quebrada. Con el nuevo CEO Alain Dominique Perrin que lanzado la colection MUST, Cartier empezado con una subida increible que dura hasta hoy.

    El movimiento es una pieza muy rara y de los anos 40, un calibre de forma rectangular con dos barriles y ocho dias de cuerda manual. Este reloj hoy en una subasta supera la media million.

    Asi, Cartier tenia calibres, y que cilbres bonitos, autenticas joyas - mir el finish como Patek el 9/90.

    Saludos
     

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  14. Guancho

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    Precioso movimiento con forma, de platina tres cuartos.
    Las cosa tiene su forma de verse y a mi modo de ver, Cartier adquirió una compañía que hacía moviemintos, no los hacía ella, como es e lcaso de otras marcas actuales. Son conceptos que cada uno asimila a su maner y yo, desde luego tengo la mía. Una cosa es la visón mercantil o enpresarial y otra el fondo de las cosas.
    Un Jaguar X Type era un Ford Mondeo se ponga como se ponga quie nse ponga. Más bonito, pero Mondeo hasta los tornillos de las arandelas del escape.
     
  15. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    De entiendo perfectamente.

    Dime como ves Balncpain con F.Piquet en los anos 80 con Biver y Piquet, Blancpain era una manufactura o no?

    Saludos
     
  16. Guancho

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    No para mí en ese aspecto concreto.
    Y lo que hacen marcas como Vacheron o AP en eso casos clama al cielo. Cobrar precios astronómicos por buenso movimientos que se ven en relojes de 4.000 € valiendose simplemente del posicionamiento mercantil.

    IWC es un manufactura como tal, por ejemplo, pero la gran mayoría de lo que vende es "morrallla" literal estrictamente, a precios muy elevados para lo que ofrece dentro del os relojes. Lo hacem muchas marcas. Demasiadas.

    Otro ejemplo e Tudor, que se está subiendo al carro. Lo del precio del crono Heritage con el pestiño de módulo cronográfico es de chiste para el precio que tiene.
     
  17. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Pues, lo entiendo que dices, yo pensado igual - pero con los tres grupos todo esto es historia. En alguna manera van a demonstrar que son manufactaru, por lo menos la prensa se lo cree y lo escribe por que son sus clientes de publicidad. No viven de un magazin que vale cinco Euros.

    De AP solo quiere decir, que tienes mucha suerte cuando de montan el F.P 1185, el chrono con modul de Dubois D. es un horror, la estetica y la tecnica y la ventana para la fecha tipo pozo.

    VC es una marca que tengo mucho carino (hasta los anos 70). Uno de mis mas queridos es el calibre 453, la base es el Valjoux 23 (sin chrono). El reloj en la foto es el 454 (sc) en caja aciero de rosca central, movimiento capsulado en plomo laterales y fondo. Ano 1942/3. Normal es un reloj de altos cargos del militar ingles, este es una de la pocas unidades con esfera cobre para uso civil.

    IWC es triste para mi, pero mira Kern! Que mas quieres saber.
     
  18. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    Upps, olvidado las fotos.
     

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  19. Guancho

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    Estoy de acuerdo contigo. Bonito Vacheron.