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Creo que va a generar debate. Cambio automático Vs manual en 996/997

Tema en '911' comenzado por carles337, 27/10/21.

  1. carles337

    carles337 Nuevo Usuario

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    Aunque hace poco que tengo el 996 4S y ya estoy pensando en el siguiente. Cosa que me preocupa.

    Creo que tiene que ser un Turbo y estoy entre un 996 Turbo o un 997 Turbo.

    Sobre el 996 Turbo creo que tiene que ser manual. Según me han dicho en el 996 el automático es un poco leeeennnnto.

    Opiniones en contra?

    Pero y en el 997 Turbo?. Es ya el cambio automáitco efectivo y sobretodo placentero? Diferencias en el cambio automático entre Mk1 y Mk2?

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  2. gorka2

    gorka2 Senior

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    Soy promanual, pero si hay un modelo que se lleva bien con los automaticos, es el turbo por su abrumadora entrega de potencia en todas las circunstancias

    En el 997 si no me equivoco, mk1 es tiptronic y el mk2 pdk, mucho mas deportivo el segundo.
     
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  3. mmas

    mmas Usuario +

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    Yo no tengo experiencia directa con un 996 TT, pero en general la gente habla muy bien del Tiptronic en ese modelo en particular.

    Personalmente, creo que un automático (incluso un Tiptronic en un Carrera normal) es más eficaz para la mayoría de conductores, entre los que me incluyo. En mi caso elegí Manual en un 996.2 porque buscaba más el tacto de conducir que ser rápido (ni soy piloto ni aspiro a ello, aunque tampoco soy manco...), pero si primase agilidad en carretera, estoy seguro que mi 996.2 C2 en mis manos haría mejores tiempos siendo tiptronic que manual.
     
  4. inthenight911

    inthenight911 Senior

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    Hablar de prestaciones respecto a los TT es absurdo. Quien lo busca manual es porque prefiere una mayor implicación en la conducción, nada más.
     
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  5. okertxus

    okertxus Soloporschista

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    Yo lo prefiero manual antes que tiptronic.
    El pdk ya es otra historia :Smiling Face With Heart Shaped Eyes:.
    Pero si compraría un tiptronic solo sería en un turbo.
    Aunque esto ya es cuestión de gustos .
     
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  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    pues yo también voy a crear polémica porque voy a ser muy bestia: el tiptronic me parece una puta mierda


    menos en los turbo, que le va como anillo al dedo si eres proactivo usándolo (lo cual además aporta placer de conducción)


    hala, ahí lo dejo jajajajaja, ya lo desarrollaré cuando tenga tiempo
     
    Última modificación: 27/10/21
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  7. educano

    educano Soloporschista

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    yaas avierto el cagon de caca...
    eres un taliban del foro....
    cuando el diablo se aburre....:almohadazos:
     
  8. educano

    educano Soloporschista

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    POCOS, PARA MI GUSTO....
    contestando al la consulta 997 TT PDK
    sin duda seria mi opción.
     
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  9. carles337

    carles337 Nuevo Usuario

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  10. Mandelo

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    Es que hay cagones de otras cosas? :Winking Face:
     
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  11. sebas928bcn

    sebas928bcn Soloporschista

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    Solo matizar que el cambio automatico pdk del 997 mk2 no tiene nada que ver, pero nada, con el tiptronic del 997 mk1 o 996.

    Si pudieras optar por el 997tt mk2 pdk seria lo ideal por la duda que planteas. A no ser que tengas vocación de tener un manual.
     
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  12. Angelbcn

    Angelbcn Senior +

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    Hablando de conducción deportiva "amateur", yo creo que para coches de hasta 350-380Cv en manual tienes algo que aportar como conductor....para todo lo demás, más eficiente PDK...
     
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  13. parris

    parris Senior +

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    Yo creo que el tema principal es que el tiptronic de los 996 y 997.1, se les nota que son cambios automaticos "de otra epoca"

    A principios de la decada de los 00, aparecieron estos cambios automaticos de convertidor, que eran una mejora sustancial respecto a las generaciones anteriores. Tenian levas, modo sport que aguantaba la marcha, eran un poco mas rapidos, etc. Ahi estan los tiptronic del grupo VAG y Mercedes, Steptronic en BMW, etc, todos muy similares. Dependiendo de la aplicacion y programacion, son cambios bastante satisfactorios, si, para lo que estabamos acostumbrados. Seguian siendo comodos y ofrecian un poco mas de conexion.

    Pero, los cambios automaticos dieron un salto brutal con la llegada del doble embrague y las modernas cajas de convertidor y cuando se les compara con estos, se les percibe lentos, que resbalan mucho mas, etc...

    Que en los turbo los "lleva mejor" porque tienen mas par, seguramente, pero no deja de ser lo que es, y comparado con los manuales (o pdk) yo creo que le resta bastante a la experiencia de conduccion de un deportivo.
     
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  14. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    El tipronic es un cambio antiguo, con todo lo que ello implica. Es más tosco, más lento que un cambio actual - aunque sin duda más rápido de lo que un conductor normal puede alcanzar-, y también muy fiable.

    Tuve un 986 2.5 tipronic y era "flojillo", pero no dejaba buena sensación, todo lo contrario a lo que ofrece en un Cayenne, donde es el cambio ideal, o en un 996 turbo, donde no solo es ideal, sino excepcional, porque suma la "rudeza" de los viejos deportivos a la fiabilidad y a la inteligencia; como dijo un conocido forero "el tipronic del 996 turbo nunca se equivoca".

    Obviamente, no es un PDK, pero es que un 996 no es un 991, como tampoco es un 965 o un 930. Cada momento tiene su necesidad y solución y el 996 turbo tipronic es un coche simplemente soberbio.
     
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  15. Manhattan

    Manhattan Senior +

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    Yo soy de manual… a parte de que en el futuro los turbo se revalorizarán más si son manuales, debido a que ya no se fabricarán más turbos con cambio manual…

    Si tuviera que elegir un automático por obligación sería PDK, si o si… jamas un Tiptronic.
     
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  16. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    a ver, desarrollo:


    1. he tenido ocasión de conducir rápido un 964 tip; he conducido más un 986 2.7. tip y un 996tt tip, sea para contaros mi punto de partida

    2. soy un talibán de los cambios manuales, nunca me han gustado los automáticos, ni para deportivo ni para coche de diario, no entiendo eso de "se me cansa el pie del embrague" o "me canso cambiando" o "el cambio dice mejor que yo cómo llevar el coche"... joder si hasta disfruto en mi moto de 125 por ciudad cambiando, forma parte de la experiencia de conducción

    3. el 986 2.7 me duró apenas tres meses, lo compré tirado de precio con la gracia de experimentar el cambio tip con asiduidad y me pareció una puta mierda, no tanto por lento (luego iré al grano) sino por el continuo patinar del embrague... me resultaba muy incómodo y como que tenía que forzar al coche para subir de velocidad, porque en lugar de una respuesta firme, sobre todo en ciudad, daba una especie de quiero y no puedo, pisaba pero patinaba y subía marcha y al final era un coñazo

    4. el 964 me pareció razonable (dentro de tener sólo cuatro marchas) hasta que pillé una paella y descubrí que no podía bajar a primera, con lo cual el coche quedaba muerto en trazado racing, me decepcionó muchísimo y me quedé con la idea general de que no me gustaba nada ese cambio

    5. había oído mucho acerca de que la programación del tip en el 996tt no tenía nada que ver con la del carrera básico , que era más vivo, con más margen de aprendizaje y programación... pero nunca lo había conducido; hace poco adquirí un 996tt que he tenido unos meses en que he hecho alguna ruta fuerte y... me ha encantado, para empezar porque no patina apenas, sostiene de manera más firme las marchas y no tienes esa sensación de estar negociando contra un chicle correoso

    y sobre todo, es muy fácil de controlar de manera proactiva con los botones, haciendo que aun tratándose de un cambio automático, la capacidad de interacción del conductor sea alta, altísima si se quiere

    es decir, conducir en curvas un 996tt tip dejando todo al criterio del cambio me parece un error, básicamente porque es lento; por lento quiero decir que por ejemplo si quieres reaccionar rápido y pisas, lo confías todo al kickdown (que el coche cambie automáticamente a una marcha más baja) y en tal caso el lag es claro, apreciable y muy molesto, porque la sensación es que desde que das la orden hasta que baja pasa un tiempo desagradable; que sí, que cambiando manual igual voy más lento, pero estoy haciendo algo, estoy interactuando con el coche, pero si me quedo esperando a que el coche reaccione no tiene nada que ver, no interactúo, sólo espero pasivamente, y de ahí la incomodidad

    peeeero... ay si manejo los botones activamente!!! ahí la cosa cambia mucho y conducir semejante bicho se convierte en una experiencia de lo más gratificante

    tienes que aprender a usarlo, a anticiparte un poco igual que lo haces con un cambio manual... llegas a curva, pisas freno y a la par bajas marcha para colocar el coche alto de vueltas, como lo harías en manual, y entonces lo llevas agarrado, al régimen indicado, el coche es un misil estable, potente, duro... una experiencia cojonuda de conducción

    digamos que es usar el cambio con la proactividad que requiere un manual, pero con una interacción diferente, en lugar de pisar embrague, palanca, punta tacón, etc... pues usas el botón, pero te permite ser tú quien decide cómo y cuándo cambiar, en qué régimen llevar el coche, en definitiva, conducir con la misma capacidad de integración con el coche que un manual, sólo que a través de otros medios

    y entonces es cuando te das cuenta de que el cambio del turbo no tiene nada que ver, porque manejado así es más rápido, aprende de tu ritmo de conducción y no te corta el rollo cambiando cuando no quieres... digamos que te tienes que aprender el coche y el coche se aprende tu manera de conducir

    y teniendo en cuenta la potencia que tiene, todo es muy satisfactorio



    ¿que el manual lo será más? seguro, no lo he probado aún aunque espero probarlo, si bien me da que con ese nivel de potencia deja de estar tan claro que vayas a ser más efectivo con un manual o que vayas a disfrutar mucho más (así como en un 964 no hay color, creo)

    ¿que no es un pdk? nos ha jodido, como ya han dicho más arriba, tampoco un 996 es un 992, pero de eso se trata, de que es una tecnología de unos años atrás y encaja con el sabor general del coche, que ya empieza a ser valorado como preclásico, youngtimer o como queráis



    mi conclusión?

    - que en el caso del TT un cambio tiptronic no es un cortarrollos ni mucho menos, sino un cambio que usado activamente es muy divertido y satisfactorio

    - que en líneas generales, y esto es de más amplia visión, un cambio automático puede usarse para olvidarse de él (en cuyo caso vayamos a un pdk, sin duda) o como elemento más de acción y diversión... ahí hay dos maneras totalmente diferentes de ver un coche, quizá quien es un defensor radical del manual, como yo, encuentre que la manera de usarlo es muy diferente y se le encuentre otro placer; pero también digo que es un placer que no encontré por ningún lado ni en un 986 ni en un 964, pero sí a raudales en el tt

    creo que cuando porsche se planteó meterle el cambio tiptronic al turbo (ojo, primer turbo con tip, eso tiene su aquél, igual que ahora un sportomatic vale un ojo de la cara) se dieron cuenta de que había que darle una vuelta de tuerca y lo hicieron muy bien
     
    Última modificación: 28/10/21
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  17. Javier_bmw

    Javier_bmw Soloporschista

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    En contra de Delmon, yo soy un gran defensor de los (buenos) cambios automáticos :Paraguas:. Nunca me ha gustado el pedal del embrague (manejar la palanca, sí). Uso habitualmente Tiptronic Porsche, Steptronic BMW y DSG Vw. El mas rápido y eficaz es sin duda el DSG, pero los demás no van muy detrás.
    ¿Que a veces (los de convertidor de par) son lentos? Depende. Sigo pensando que la mayoria de las veces es mas rápido que un conductor normal. Otra cosa es la sensacion de resbalamiento del convertidor (sobre todo en coches no muy potentes o con poco par) en determinadas circustancias, como comenta Delmonte.
    ¿Que a veces no te dejan reducir una marcha si vas muy alto de vueltas (sobre todo en el BMW)? SI
    ¿Que te quitan control de la conduccion? NO. Si lo llevas en manual, eres tu quien decide cuando y como cambiar, con la ventaja de que no tienes un pedal de embrague, y ademas en el 97% de los casos, será más rápido el automático que el manual. El único punto negro en este caso, es el comentado anteriormente, que no puedas reducir una marcha porque la electronica no lo permita por protección, lo que es fustrante en alguna circunstancia. He de aclarar que esto solo me pasa en el BMW, y es mas bien por su condición de petrolero que por el cambio en sí. En el Cayenne no me ha pasado nunca, y solo una vez (que recuerde) en el Vw.
    Pero a favor, tienes un cambio para ciudad y condiciones de uso "normales" muy cómodo y efectivo. Los embragues de Porsche (sobre todo los 911) siempre me han parecido muy duros. Habrá a quien le guste, a mi desde luego no.
    En lo que coincido completamente con Delmon es en como hay que usar el cambio cuando vamos de ruta. Haciendo un simil, yo llevaba el Cayenne TT exactamente igual que el 996, siempre en manual y anticipandote a las curvas, usando los botoncitos (o la palanca, segun se tercie). Conducido así, el coche (tonelaje aparte) era muy efectivo y gratificante, y cambia mucho a llevarlo en automático, por lo menos en cuanto a sensacion de control e implicación en la conducción.
    No he probado 996 tt, pero sí 997 tt tiptronic y PDK. Sin duda, el PDK es mucho mas efectivo en conduccion deportiva, pero el Tiptronic no es malo (vuelvo a :Paraguas:). Simplemente hay que aprender a usarlo. Si puedes elegir, sin duda PDK, pero no desprecies una buena unidad si tiene Tiptronic.

    Por cierto, en mi nuevo 958, el Tiptronic es mas rápido que en el 955, aunque está pendiente de prueba como Dios manda.
     
    Última modificación: 28/10/21
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  18. Jarvi

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    En casa tenemos tres coches automáticos. Volvo c70, BMW X1 nueva generación y el 996 4S. Yo ya no cambio a manual, a no ser que me compre uno para correr en rallys. El del BMW, con doble embrague, es otro mundo, suave y preciso. De los otros dos, el del Volvo es el que peor sensaciones trasmite. El Triptonic no es malo, ni bueno, es antiguo y en conducción deportiva lastra. El truco para mejorar está en poner una levas en el volante y sobre todo anticiparse a los cambios a la hora de reducir en conducción deportiva.
     
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  19. mmas

    mmas Usuario +

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    Esto que comentas es cierto, pero también aplicable en un 95% a un 996.2 Carrera "normal". Vamos, todo salvo la potencia que entrega el motor.

    Matizo MK2 porque la principal diferencia entre un tiptronic 996.1 y un 996.2 es que el primero lleva una caja ZF con 5 programas (modos de interpretar lo que quiere hacer el conductor) y el 996.2 lleva una caja Mercedes con 255 programas. Aquí es donde está esa gracia de la que hablas.

    No tengo el dato de qué caja llevan los turbo, pero teniendo en cuenta que la que montan los 996.2 es la de los SL500, S600... Con mucha probabilidad la de los TT (por cifras de par y potencia) será la misma que los 996.2 Carrera. Y sí, hay una diferencia sustancial frente a los 996.1 Carrera Tiptronic en tacto y experiencia.

    De todos modos, todo esto aplica más a sensaciones que a mediciones, ya que más allá de la percepción de estar mandando sobre la caja (o que esta interprete mejor lo que pretendes), los cambios entre marchas de ambas Tiptronic en manual son de tiempos muy similares (con lag), y en conducción real, muy similares o mejores a las de un conductor normal con cambio manual.

    Si tienes ocasión prueba un 996.2 al que le hayan instalado levas (no los botones) y verás que en sensaciones es muy parejo a lo que relatas.
     
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  20. Mandelo

    Mandelo 964: haciendo mecánicos desde 1989

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    Os quejáis de vicio. Tendríais que probar una manual pilotada como la Duologic de Fiat, la Rtronic de Audi o las de Maserati para saber lo que es una “caja tonta”. Por experiencia propia conozco la de Fiat, y es una caja que llegas a odiar. De las otras, solo por lo que se lee por ahi. Aparte de que se comen los embragues a ritmo frenético.