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duda sobre separadores

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por delmonte, 5/1/08.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    buenos días:


    he estado husmeando el tema de separadores en FVD y me he encontrado con la sorpresa de que en esa página al menos los venden de hasta 78 mm, lo cual me ha dejado descolocado

    en principio, entiendo que el tema de separadores lleva a una ganancia estética neta y no sé en qué medida a mejorar estabilidad por ampliar ancho de ejes (yo lo creía así pero en una quedada me comentó un técnico de competición -sorry, pero no recuerdo su nombre- que nada de eso, que lo podía empeorar...)

    por tanto, mis dudas son dos:

    1. ¿en qué medida afectan al comportamiento dinámico del coche? ¿a mejor o a peor?

    2. unos tamaños muy grandes de separadores -como esos de 78mm- ¿no suponen unos esfuerzos añadidos que pueden afectar negativamente a la seguridad? (de entrada, semejante separador introduce un par transversal al sentido de marcha en todo el sistema de eje/suspensión)


    por otro lado, veo que hay modelos con cinco agujeros y cinco espárragos, que no alcanzo a ver del todo cómo se montan... ¿alguien tiene un gráfico? ¿qué ventajas tienen respecto a los de cinco agujeros?

    saludos y gracias anticipadas
    jm
     
    Última modificación: 5/1/08
  2. kinby

    kinby Soloporschista

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    Los de cinco esparragos y cinco agujeros son para montarlos en los coches que traen esparragos y tuercas como sistema de fijacion al buje (911 pre 996, si no me equivoco). Los que solo tienen agujeros son para montarlos en los 996, 997, Boxster y Cayman, que no tienen esparragos como sistema de sujeccion, sino tornillos al buje. En estos ultimos hay que cambiar tambien la tornilleria por una mas larga para compensar el ancho del separador.

    Respecto al comportamiento, si son de poco grosor es solo un componente estético (digamos, que hasta 5 mm). Mas grosor hay que saber muy bien lo que se hace pues puede ser perjudicial como bien dices, ya que provoca unas solicitaciones que no estaban pensadas en un principio.

    Creo que los separadores, aparte de su faceta estetica, estan enfocados a suplir las diferencias de ET entre las distintas llantas que hay en el mercado, ya que es dificil encontrar llantas diferentes al equipo standard del coche en las que coincidan todas las medidas de ancho, diametro y ET.
     
  3. Nicos

    Nicos Senior +

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    Voy a aprovechar para contaros mi experiencia, conduzco el boxster desde hace algo más de un año, siendo un coche bastante noble y con una trasera a la que en seco hay que provocar para que se insinue. El pasado mes pense en ponerle separadores, primero compré los de 15 mm (pensando en poner 15 y 7), por que me parecía mucho para el eje trasero. Así fue, los monto detrás y la rueda me sobresale y no me gusta...miro el eje delantero y me digo...voy a probar delante....perfecto, la estética del coche justo la que buscaba. Ese mismo día, en seco, en una curva de 90º, abierta y que he tomado miles de veces sin problema, el culo me zapateo sin piedad. Al día siguiente en mojado en un doble carril, se repite la historia, gracias a Dios que ya iba con la mosca tras la oreja.... Consecuencia o mejor dicho, experiencia, unos pocos milímetros si afectan al comportamiento del coche.......y mucho.
     
  4. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Hola, al montar separadores hay que cambiar las convergencias ya que el ataque de las ruedas respecto a la suspension ha variado.

    conozco gente que los ha puesto y no modifico nada y dice no notar diferente comportamiento, igual su conduccion es mas tranquila

    pero un buen amigo mecanico de porsche ademas, confirma lo de las geometrias y ademas me dijo haber visto problemas en alguna unidad con separadores en exceso grandes
     
  5. CSA

    CSA Staff Miembro del Equipo

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    Hola Jose María,

    No se si te acuerdas, pero yo monté los de 7 mm delante y 15 detrás. Estéticamente ni que decir tiene el cambio que sufre el coche, en mi opinión quedan de cine.

    Con respecto al rendimiento del coche te puedo decir que en mi caso cambió y por mucho que me digan algunas personas, mi coche mejoró en paso por curva. Otros coches no lo sé, pero en este caso poco mas tengo que decir.

    Yo los compré en FVD y todo perfecto.

    Hay otra duda que suele surgir y es que si vibra el coche o no a altas velocidades. Yo no he notado ninguna.

    Si tienes alguna duda o quieres verlo..... ya sabes donde me tienes.
     
  6. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Teóricamente, si separamos el contacto de las ruedas con el suelo seguro que debería aumentar, digamos, la "estabilidad" o por lo menos, impedimos en mayor medida el vuelco del vehículo.

    Lo malo es que este añadido de separadores provoca una mayor fuerza de giro (como decía Arquímedes, dadme un punto de apoyo en el espacio y moveré el mundo) aplicada en los elementos de la suspensión, silentblocks, amortiguadores, muelles y elementos de torsión y además afectará en ellos con un diferente ángulo para los que no estaban preparados y los hará sufrir y no dar las prestaciones para las que estaban preparados.

    En definitiva, cualquier separación afecta al comportamiento del coche y no con una ecuación de primer grado precisamente sino exponencial. Ya que esa separación no logra compensar el efecto que tiene en los elementos de suspensión.

    Para que el tema quedase bien o como mínimo igual que en origen habría que cambiar todos los elementos de suspensión y variar todas las cotas.

    Esa es la teoría, otro tema es que llevemos el vehículo tan al límite como para que lo notemos.

    Un saludo.

    JuanMa.
     
  7. maxterrier

    maxterrier Staff

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    yo pienso como tu juanma, con separadores de medidas como los de csa no creo que notes nada en el comportamiento salvo muy al limite quizas.

    quizas con el paso de los km haya algun componente de la suspension que se resienta

    yo estoy en la duda de montar solo 5 y 5 en el 997, o bien un pelin mas atras
     
  8. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Yo llevo de 5 mm en las cuatro ruedas y estéticamente sí que se notan ya que las ruedas, sobretodo las traseras, quedan apreciablemente más enrasadas con la carrocería.

    A ver si le puedes pegar algún vistazo en vivo a algún 997 con y sin separadores. Es la mejor forma de decidir.

    También tenemos que tener claro que esas "cosas" sólo las notamos nosotros...:rolleyes: El resto de los mortales ni se entera, a veces, ni aunque le cambiemos el color al coche.

    Un saludo.

    JuanMa.
     
  9. maxterrier

    maxterrier Staff

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    ese es el problema, estoy a la espera de ver uno, he visto varias fotos, pero ninguna bien hecha de antes y despues.
     
  10. Albercien

    Albercien Driver Ombudsman

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    Sobre los separadores hay mucha literatura, pero yo creo que es una cuestión 99 por ciento estética. Quizás no se inventaron para ese uso, pero me parece que es el que ha prevalecido; porque, hoy en día, para un uso de competición, cualquiera pone ya unas llantas con el ET necesario, sin tener que poner separadores.

    Quizás antaño, cuando los 124 corrían rallies y había que aumentar vías a toda costa podía tener sentido; de aquellos "mosntruos" permaneció una corriente estética para los coches por la que la anchura (y la "bajura") es un valor intrínsecamente bueno; y claro, es mucho más barato poner un separador que un llanta con menos ET. Yo no estoy de acuerdo, pero así parece ser. :rolleyes:
     
    Última modificación: 5/1/08
  11. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    muchas gracias a todos, queda todo clarísimo, como siempre :Thumb:

    saludos!
    jm
     
  12. Calderano

    Calderano Senior

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    Mi experiencia, he puesto 7mm delante y detrás y si noto algo es positivo, y yo si que le busco las cosquillas al coche.
    La estética ha mejorado bastante sin que sea exagerado.

    Saludos
     
  13. nueve0nce

    nueve0nce Soloporschista

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    separadores.

    Os cuento mi experiencia,por si sirve a alguien.
    YO puse en mi carrera 3.2 separadores traseros de 25mm y la verdad es que esteticamente es una pasada(con las llantas Dial phone) pero en marcha no he notado demasiada mejoria(tampoco le doy mucha "cera").
    lo que si me ha ocurrido tres veces,desde que puse los separadores es que se me han aflojado las dos tuercas de las puntas de los palieres.En principio empece a notar el freno con mas recorrido y a veces tenia que bombear dos veces el freno para que frenara.ante esta situacion tan peligrosa desmonte las llantas traseras y vi que estaba floja la susodicha tuerca.
    posteriormente me ha pasado en el otro palier.le di a la tuerca Loctite sellador de tuercas y por el momento bien.
    pasado un tiempo,despues de cambiar el embrague volvio a soltarse la tuerca del otro palier.el del taller me cometo que lo habia apretado con dinamometrica y que le habia dado un poco mas de fuerza.
    conclusion que yo saco es que los esfuerzos que hacen en el resto de elementos de suspension es mayor.
    saludos:Thumb: