Nuestros Espónsors

EL ROADSTER PERFECTO -Reflexiones-

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por JOSCHE, 29/4/21.

  1. Schiefergrau

    Schiefergrau Senior

    Se incorporó:
    25/3/08
    Mensajes:
    374
    Me gusta recibidos:
    6
    Localización:
    Vizcaya
    Garaje Hermético también se apunta a lo de las listas:



    1. Ford Escort 1.6i Cabrio (1989) Desde 1.500 €
    2. BMW Z3 (1995) Desde 4.800 €
    3. Fiat Barchetta (1995) Desde 3.500 €
    4. MG-F (1995) Desde 3.000 €
    5. Mazda MX5 NB (1998) Desde 4.500 €
    6. Peugeot 206 CC (2000) Desde 1500 €
    7. Peugeot 306 Cabrio (2000) Desde 1.900 €
    8. Citroën C3 Pluriel (2003) Desde 2.800 €
    9. Smart Roadster (2003) Desde 4.200 €
    10. Nissan Micra CC (2005) Desde 2.500 €
     
  2. Boss986

    Boss986 Senior +

    Se incorporó:
    7/6/16
    Mensajes:
    624
    Me gusta recibidos:
    175
    Interesante el video pero solo tres son roadster y el límite en el precio deja mucho que pensar
     
    Última modificación: 25/5/21
  3. oli

    oli Soloporschista

    Se incorporó:
    31/8/08
    Mensajes:
    1.206
    Me gusta recibidos:
    457
    Exacto, y el desde quiere decir el dinero justo para comprarlo y llevarlo al taller ... y gastarte lo mismo que te ha costado para que funcione decentemente. Esos precios de salida son para quien quiera acabar odiándolos.
     
  4. Angelbcn

    Angelbcn Senior +

    Se incorporó:
    30/10/08
    Mensajes:
    944
    Me gusta recibidos:
    605
    Localización:
    BARCELONA
    P-Cars:
    997 Carrera 4
    Un Z3 decente no baja de 9.000...y a realizarle trabajos...uno relativamente impecable a partir de 12.000....y hay que tener en cuenta lo que cada uno considera como "impecable"...para mi un ejemplo son los que tiene ewagen de Madrid aunque a partir de 18.000...que ya pica....
     
  5. icom7800

    icom7800 Senior

    Se incorporó:
    27/6/11
    Mensajes:
    293
    Me gusta recibidos:
    7
    Localización:
    guadalajara
    Eso es un z3 que este en un estado bueno por menos de 12,000 nada de nada, los que hay por debajo están para hacer muchas cosas, yo tengo un z3 2.8 y lo compré hace 4 años y pague por el 13.000 pero en un estado impecable y con muchos extras y 2 juegos de llantas originales , con 98.000 km, y techo duro también, y luego están los que vienen de alquiler que han estado en la costa Y islas, y es un coche que está para comprar por los precios que tienen y en pocos años será un coche que subirá de precio bastante.
     
  6. Boss986

    Boss986 Senior +

    Se incorporó:
    7/6/16
    Mensajes:
    624
    Me gusta recibidos:
    175
    La picardía está en el límite de precio y mezclar cabrios con roadstar, si el limite lo ponen en 8.000.... hubiera sido un estudio más serio, y entrarían otras marcas y modelos, no entiendo que alguien que se ve que entiende meta en el mismo saco un c3 y un mx5
     
    A sebas928bcn le gusta esto.
  7. vicens

    vicens Porscharnindependent

    Se incorporó:
    27/5/08
    Mensajes:
    4.736
    Me gusta recibidos:
    2.212
    Localización:
    Països Catalans
    Joder un Nissan Micra CC...brutal :Floor::Floor:
     
    A Boss986 le gusta esto.
  8. Boss986

    Boss986 Senior +

    Se incorporó:
    7/6/16
    Mensajes:
    624
    Me gusta recibidos:
    175
    Yo creo que en el ránking de coches feos están el c3 y el cc, y sobre todo el c3, ya que yo he disfrutado del 2cv y del mehari en mi época hippy :Rolling On The Floor Laughing:
     
  9. Rufus T. Firefly

    Rufus T. Firefly Senior

    Se incorporó:
    23/7/20
    Mensajes:
    322
    Me gusta recibidos:
    165
    P-Cars:
    718 Cayman (982) MY20
    Desde luego este es todo un clásico actual

    [​IMG]
     
  10. jmv

    jmv Soloporschista veterano

    Se incorporó:
    14/11/07
    Mensajes:
    8.857
    Me gusta recibidos:
    804
    Localización:
    Soria
    Precioso no lo conocía, es muy muy bonito.
     
  11. pascual.palazon.moreno

    pascual.palazon.moreno Nuevo Usuario

    Se incorporó:
    22/6/20
    Mensajes:
    15
    Me gusta recibidos:
    7
    El Mazda MX-5, al menos en las dos primeras generaciones, es el que para mí más se ajusta a la definición de roadster que ha dado el creador del hilo.
     
    A sebas928bcn le gusta esto.
  12. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

    Se incorporó:
    9/4/08
    Mensajes:
    6.439
    Me gusta recibidos:
    1.234
    Ad praesens ova cras pullis sunt meliora

    Dejad lo innecesario
    Vaciad bolsillos
    Carga pesada atormenta el camino
    Liberados ya de todo. De nada
    Encontrad pues. La búsqueda ha terminado

    Profecias y Salmos de Colmenar. Libro final de Pereti.
     
  13. Boss986

    Boss986 Senior +

    Se incorporó:
    7/6/16
    Mensajes:
    624
    Me gusta recibidos:
    175
  14. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista Real Estate

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    17.595
    Me gusta recibidos:
    6.431
    Localización:
    Barcelona
    P-Cars:
    Ex-996C4S, Ex-997TT, Cayman 718 GTS
    A veces cuando os da por un tema, sois insaciables :Rolling On The Floor Laughing:
     
  15. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Se incorporó:
    29/6/06
    Mensajes:
    17.660
    Me gusta recibidos:
    4.648
    Localización:
    MAD
    P-Cars:
    17º, 16º, 15º, 14º, 13º, 12º, 11º/SANTO GRIAL (964 c2 cabrio) / 931 // ex: 10º, 911 SC '82 / 986tip / 986S / 993c2 cabrio / CABRÓN ROJO (964c3 cabrio v6.0) / 951 / 986
    Bueno, pues este hilo sobre el roadster perfecto venía de aquél en que buscábamos un cabrio demigrante, entendiendo por aquél uno de menos de cierto precio y más de cierta antigüedad. Muchos os tomásteis muy en serio lo de demigrante y nos hicisteis propuestas ciertamente demigrantes, en las que a punto estuvimos de caer.


    Pero luego moví ficha y después cayeron las otras tres…


    Y hete aquí que este fin de semana por fin nos hemos reunido para presentar nuestras demigrancias y... en fin... vamos que el día del orgullo este año se ha adelantado a mayo :Face With Tears Of Joy::Face With Tears Of Joy::Face With Tears Of Joy::Face With Tears Of Joy:


    b0.png



    Sí!!!! Cuatro magníficos Miatas:



    b1.jpg



    En concreto, dos nb1 y dos nb2, todos motor 1.6 de 110 demigrantes caballos.

    b2.jpg


    Este finde nos juntamos en Zaragoza a presentarnos los coches, preparar la ruta del viaje europeo que nos haremos (para después de semana santa de 2022) y sobre todo comer unos buenos huevos fritos con patatas y chorizo.


    Sin duda, lo mejor de estos coches ha sido… los huevos fritos! :Floor: (y no hablo de los faros del 986 jajaja)


    b4.jpg



    Ha habido mucho cachondeo con los miatas, alguno se ha sentido ofendido por incluirlos en el apartado demigrante, muchos lo consideran el roadster perfecto… me toca dar mi opinión de primera mano, después de unos meses con él, de haberme hecho un par de rutas con porsches y ésta con los demás miatas. Como sabéis muchos, he tenido tres boxster 986, que es otro de los convidados en esta batalla por la perfección roadsteril y creo que puedo dar una visión equilibrada del tema.


    Para empezar, el miata en esta generación es un coche sencillo, ligero y cómodo. Hay muchas cosas que apuntan en esa dirección, entre las que tengo que apuntar:


    - Una capota maravillosa que se abate en dos segundos (literal), sin sensores, motores, embragues ni pollas en vinagre.


    - Un motor sencillo sin ims, de baja cilindrada, voluntarioso que decían los periodistas del motor cuando hablan de poca potencia pero que luce mucho


    - Un tamaño pequeño que lo hace muy manejable en ciudad


    - Está en el punto justo de tecnología: abs y airbag, lo justo para ser ya contemporáneo, pero sin ninguna tontería más, sin más gadgets que se puedan romper ni dar por el saco, sin pantallas multifunción, sin ruletas ni leds ni mierdas varias… de modo que uno se concentra en lo único en que hay que concentrarse: en conducir. (nota: el abs era opcional en las primeras unidades… de hecho uno de los cuatro no lo tiene, lo cual aumenta enormemente las sensaciones).


    En cuanto al motor y comportamiento:


    - Parece mentira que un motor tan pequeño y de baja cilindrada dé tantas satisfacciones, porque siendo sencillo es equilibrado y capaz de emociones suficientes para poder calificar el coche como “divertido”.


    - En autopista es francamente complicado ir a 120, porque el coche se va embalando solo, te va pidiendo ir un poco más rápido y unido a lo noble que es a alta velocidad te acaba poniendo en velocidades penales sin que te des cuenta. Voy a decir una barbaridad a priori pero totalmente cierta: tiene una estabilidad que le hace sentir más estable incluso que el 964, con un par.


    - En carretera de montaña, segunda/tercera, es muy divertido, tiene suficiente potencia para pasarlo bien pero no tanta que te meta en aprietos si no eres buen conductor. Me recuerda a los Rolls de cuando yo era adolescente, que declaraban como potencia “la necesaria”… pues justo esto es lo que da el Miata… lo necesario.


    - El chasis es estupendo, muy por encima del motor. Diría que al límite es… bueno… realmente no tiene límite, porque el motor no es capaz de llevarlo ahí. En este punto, comentar que hemos podido comprobar, como por otra parte pasa siempre, la importancia en el comportamiento del estado de las gomas… llevando gomas nuevas pero “todo tiempo”, uno de nosotros no paraba de perder adherencia; en cambio mi coche, con unas pilot sport 3 recientes, iba como sobre raíles, de hecho para lograr perder adherencia en uno de los tramos de “experimentación” no tuve otra que tirar de freno de mano a ver qué tal se iba el coche, y casi ni por esas, enseguida a su sitio con nobleza.


    - Es decir, si uno va rápido por carreteras de segunda y tercera, con suspensiones y gomas en buen estado… puedo asegurar que el coche va por su sitio y que si uno se da un susto será porque se ha comido una curva, no ha frenado a tiempo, no la ha visto… pero no porque el coche se vaya ni sea complicado tratarlo… no se va de delante ni de detrás, es muy neutro y noble, una maravilla aunque se echa en falta más potencia para jugar con la trasera, pero es lo que hay


    - Para un viaje, tiene un maletero más que suficiente; el aire molesta lo justo, con ventanillas subidas es muy cómodo, con ellas bajadas depende de cada cual… en mi caso unos 200k km descapotado me acreditan como altamente tolerante al aire y puedo asegurar que he ido a muy alta velocidad sin sentirme en ningún momento molesto (las figuritas de porcelana y princesas del guisante bajo siete colchones no opinan lo mismo, pero me importan un carajo).


    Puntos negativos:


    - Comparativamente consume más que un cayenne… yendo tranquilos cuesta bajar de 10 litros… yendo a Zaragoza me hizo una media de 16 litros… todo ello con una “birria” de motor 1,6… tiene mérito la verdad


    - No anda un pedo… me explico: si en autopista vas solo a ritmo de crucero tranquilo, como ya he dicho te vas animando poco a poco y acabas yendo realmente rápido; en tráfico de autopista denso, si quieres mantener buen ritmo, y estás frenando al alcanzar aglomeraciones y acelerando al tener vía libre… te das cuenta de que le falta chicha por todos lados. En la salida de un peaje me humilló un megane diésel del montón… eso sí, él no iba descapotado y en una carretera de curvas me hubiera reído, pero es lo que es, no es un deportivo, sino otra cosa.


    - En carretera de curvas sientes la misma falta de par y potencia por ejemplo en una paella o en un tramo cuesta arriba, ahí ves que no es un deportivo y echas en falta un motor más poderoso, mismamente un 986 básico, que tampoco es una maravilla pero que le da sopas con onda (lógicas por otro lado)


    Si nos metemos a comparar con un 986, pues en efecto el 986 es objetivamente mejor: más motor, dos maleteros, menor consumo… ahora bien, es más pesado, transmite poco en su versión básica, es más caro de mantener (una goma trasera de 986 en llanta 17 vale lo que cuatro de miata en llanta 15) y está sometido a averías más gordas. Si te peta un motor de miata, ahora mismo encuentras unidades en wallapop para cambiar desde 400 euros… ni quiero comparar con un bóxer de los Porsche, verdad?


    Y es que ahí radica la gran diferencia que hace que el miata presente un equilibrio bastante perfecto: corre menos, no vas a ir derrapando en las curvas (salvo que le montes neumáticos de caca), pero es bonito, pequeño, sencillo, fácil y barato de mantener (es el típico coche que cualquier taller de barrio lo sabe mantener sin problemas) y sobre todo barato de adquirir… aunque esto esté cambiando: he visto unidades varias para uno de nosotros y me he encontrado que lo más normal es que estén reventadas aunque limpias… realmente es un mercado con muchas unidades baratas -pongamos por debajo de 6k- pero de las que no se salva ni una salvo fortuna en la búsqueda. Hay una cosa muy curiosa, debe de ser el modelo preferido de los mecánicos, porque ocho de cada diez unidades o es de un mecánico o la ha sido o el dueño tiene un cuñado/hermano/amigo con taller que le hace todo, por supuesto sin factura que lo acredite (y vistas las pérdidas, sin efectos que lo acrediten tampoco).


    Desde que lo tengo he vuelto a coger un cabrio para días de trabajo, siempre que me lo permitía el horario de cole de los niños, al menos un día por semana. Lo dejo aparcado en cualquier parte. Es más, lo dejo descapotado y abierto muchas veces… tranquilidad total. Una tranquilidad que no vivía desde que tenía un 964 que valía poco… toda esa mierda de que valgan ahora mucho queda compensada ahora con este miata, que me da diría que el mismo placer de ir descapotado pero por una fracción del coste y con la tranquilidad de que si le pasa algo al coche se arregla con dos duros… cosa que no se puede decir del 964 ni se puede decir de un 986.


    Es más, he hecho un par de salidas con amigos de Porsche por aquí por Madrid y la opinión unánime ha sido… “joder, pero por qué me voy a gastar una pasta en un Porsche si te lo estás pasando teta y te integras perfectamente en la ruta con éste?”


    Por eso, al final, uno va en carretera, disfrutando del cielo abierto, del olor a tierra húmeda, de las sensaciones de no llevar capota, y cuando surge la oportunidad de coger una comarcal no hay duda… tienes el coche perfecto para eso. Y piensas… “sí, tengo un 964, tengo un 931, me gustaría tener un pre, he tenido varios 986 pero con ninguno me he sentido tan tranquilo y despreocupado como con éste… que me da mucho de lo que me gusta de conducir, y todo lo que un descapotable me puede dar”, y entonces se le abren a uno muchos interrogantes acerca de los coches, de lo que buscamos en ellos y de la pasta que a veces tontamente nos hemos dejado por la tontería de tener lo más caballos, lo más molón y lo más absurdo.

    y entonces todo puede darse la vuelta




    aunque las buenas costumbres no se pueden perder

    b6.jpg

    porque además crean escuela :Floor:

    b7.jpg




    y hasta aquí mi aportación al hilo, os dejo que me tiréis piedras :Paraguas::Rolling On The Floor Laughing:
     
    Última modificación: 1/6/21
    A Alteplasa, Angelman, gorka2 y 7 otros les gusta esto.
  16. B.Envall

    B.Envall Senior

    Se incorporó:
    27/5/16
    Mensajes:
    273
    Me gusta recibidos:
    130
    Localización:
    Madrid
    P-Cars:
    Porsche 964 C4
    Porsche 997s Cabrio
    Porsche 964 T X33
    Bravo Delmon! Resumida (o no tanto) la esencia de estos coches. Cada día me gustan más...
     
    A alexpin. le gusta esto.
  17. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

    Se incorporó:
    9/4/08
    Mensajes:
    6.439
    Me gusta recibidos:
    1.234
    Humilitas occidit superbiam

    Viaja ligero, pero llena tu corazón
    Desdeña lo superfluo
    Pon buenas gomas
    Y valora el ABS

    De válvulas y rodamientos. Los años pérdidos de Pereti
     
    A Alteplasa y gorka2 les gusta esto.
  18. daytona911

    daytona911 Soloporschista

    Se incorporó:
    19/8/08
    Mensajes:
    1.825
    Me gusta recibidos:
    114
    Localización:
    Benidorm
    P-Cars:
    997 4S-944 S2-V6 3.2
    El roadster perfecto para mua es el
    TOYOTA MR2 MK3
    Sencillo,potente, fiable,divertido, fácil arreglar y mantener, estético, e indestructible.



    Enviado desde mi SM-N975F mediante Tapatalk
    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
    A 1969.carrera le gusta esto.
  19. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

    Se incorporó:
    21/5/07
    Mensajes:
    7.941
    Me gusta recibidos:
    728
    Localización:
    Je vais vivre seul sur une île
    Bueno, pues aquí otro feliz propietario de uno de los demigrantcars. Suscribo lo dicho por Delmonte. Creo que es el roadster definitivo y lo voy a razonar un poco en la misma línea.

    No es el primer MX-5 que tengo, pero es verdad que al anterior no intenté sacarle el jugo, aunque me dejó muy buen sabor de boca.

    También puedo hacer la comparación con el Boxster. Después de haber tenido 6 creo que estoy más o menos capacitado y, sin duda, esto es otra cosa. Ni mejor ni peor, diferente. El Boxster ofrece un confort de marcha mayor pero, como ya dije en su momento, el 204 va algo corto, el S hay que llevarlo demasiado alto y la fiabilidad y coste de mantenimiento juega en su contra de forma definitiva.

    Cuando planteamos la posibilidad de hacer el viaje (Vamos a hacer entre 6-7000 kms) buscamos un cabrio lo más cutre posible. Esa era la intención inicial (Demigrante), pero la idea no es que fuera una chusta, sino que aguantara el viaje con cierta dignidad. El MX-5 fue la primera opción que valoramos todos aunque, por obvia, la desestimamos de entrada en busca de algo menos, valga la redundancia, obvio o evidente.

    En mi caso llegué a comprar un Tigra Twintop que me sorprendió gratamente por comodidad y equipación (ESP, Control de velocidad, asientos calefactables, cuero...) Pero el rollo de la capota eléctrica y rígida, solo aportaba peso y ruido en carreteras reviradas. Además, era un 1.4 de 90cv que, si bien lo movía con soltura en ciudad o carretera abierta, era una pesadilla en curvas.

    Otro compañero llegó a comprar un SLK, miramos varios Z3... Pero, en el fondo, todos queríamos un MX-5 porque, sabíamos que era lo más equilibrado. Además, dos de nosotros ya lo habíamos tenido.

    En esto que, por pura casualidad, Delmon pudo hacerse con uno y, siendo así, y que yo no estaba satisfecho con viajar en el Tigra para esa aventura, decidimos comprar todos un MX-5. No sabíamos la odisea que teníamos por delante.

    Pusimos el presupuesto en 4,5 (A ser posible más 4 que 4,5) y nos dimos cuenta de que era imposible encontrar una unidad decente en ese precio. Fue una sorpresa, porque anteriormente estaban a precios en ese rango. Y no, no buscábamos una joya, un coche nuevecito... No. Simplemente algo digno. Solo encontramos marranadas, gente guarra, coches destrozados y sucios y reventados.

    No puedo recordar cuántos kms hemos hecho buscando el coche. Todos, como bien ha dicho Delmonte, eran "coche de mecánico" y "se lo hacían todo ellos" pero luego les preguntabas y no distinguían una tuerca de un botijo. Alguno chorreaba aceite, otro... En fin, una pena. Eso sí, todos iban más o menos bien, lo que indica la resistencia de estos juguetes.

    Al final, solo pudimos comprar los coches mediante recomendaciones de terceros, coches que no estaban anunciados. Pagamos más, pero mereció la pena.

    En mi caso, el coche anda fino, muy fino. En autovía (Que no es ni de coña su elemento) se defiente con mucha dignidad, en ciudad, es pequeño y lo aparco donde me da la gana y tampoco me molesto en ponerle la capota. De hecho, creo que es el primer coche de la historia en el que es más barato cambiar los asientos si te los queman o los rajan, que cambiar la capota. Y, en carretera secundaria, es donde de verdad saca lo que es. Es divertido, fiable y noblete. Hay que ser muy cafre para descolocarlo. O, como en mi caso, llevar neumáticos inadecuados.

    Os cuento; Llevo unas cross climate de esas, nuevecitas, de todo tiempo, que he podido probar en lluvia intensa y son una maravilla. También funcionan de cine en seco por carretera, circulando normal. Sería una opción de montaje que elegiría para uso ordinario, la verdad (De hecho, no las voy a cambiar) Pero, cuando están muy calientes, la cosa cambia por completo.

    Al principio de la ruta el coche iba muy bien, perfecto, por donde le dices. No se menea y traza a gusto del cliente. Cuando llevábamos varios kms, de pronto empecé a notar que, en algunos momentos, las gomas chirriaban. Ese chirrido se fue convirtiendo en habitual hasta que, en un instante, era imposible hacer una curva sin perder adherencia. Y no estoy hablando de ir a cuchillo, íbamos de forma muy normal. Ligeros en modo prueba, pero tremendamente comedidos. Al final, la pérdida de adherencia era tal que tuve que soltar y dejar que se enfriaran las gomas y todo volvió a la normalidad. Aun así, lo increible, es que el coche se puede manejar con mucha solvencia, incluso para un manoplas como yo. No te ves comprometido en ningún momento.

    El resto de compañeros llevaban otras gomas y cada uno tuvo una experiencia diferente, pero todos llegamos a la conclusión de que con una goma de verano normal, si se quiere ir de ruta ágil, sobra material. Es más, si no se quieren probar límites al coche, con una rueda de todo tiempo como la mía, también sobra. El cochecillo lo admite todo.

    También abusé el freno intencionadamente, no es un Porsche, pero no mostró demasiada fatiga. El tacto es mucho más blando al principio, pero permite incluso un poquito de bloqueo antes de que salte el ABS, lo que se llega a agradecer. Muy contento también en este apartado.

    Como roadster, el coche es un 9. Creo que le faltan 10-15 cv para ser un 10 (Aunque creo que invirtiendo relativamente poco se pueden sacar 5cv muy fáciles o quitarle 10 kilillos), siempre teniendo en cuenta lo que se prentende de un roadster. Que esté ahí disponible cada vez que lo necesitas, cuanod sales con los amigos, sin pasar media vida en el taller o sin tener un mantenimiento exagerado. Que puedas usarlo a diario sin que nadie te mire como un marciano ni llames la atención. Que puedas hacer un viaje largo con tu pareja con una "razonable" comodidad...

    Entre el Z3, que fue tras el Tigra mi otro candidato, en el motor 1.8, que sería el equivalente, y el MX-5, me quedé con el Mazda y volvería a hacerlo.

    Sin duda, todo amante del automovilismo que no pueda acceder a un Porsche o a otro vehículo deportivo de gama alta, tiene la respuesta única, indiscutible e imbatible del MX-5 por tantos motivos que haría falta un libro para referirlos. El último roadster suficientemente clásico para emocionar, suficientemente moderno para no sufrir con él incomodidades, crujidos y falta de aire acondicionado y suficientemente asequible de mentenimiento como para que todo "quemado" de los coches tenga uno en el garaje.

    Sin duda, yo animo a todo el mundo a que meta uno en su vida, antes de que sea tarde.
     
    A Alteplasa, delmonte y GTx les gusta esto.
  20. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

    Se incorporó:
    28/10/13
    Mensajes:
    1.395
    Me gusta recibidos:
    616
    Localización:
    En el Altiplano
    Miata = NA
    NB = Mx5

    :Floor::Floor::Floor::Floor:

    Disfruté unos años de un Miata (NA) y comparto casi todo con vosotros. Pocos te dan tanto, por tan poco.

    Coche escuela. Barato de mantener, fiables como rocas .............. en fin. Que es una compra redonda.

    Enhorabuena a los propietarios demigrantes jejejjejeje váis a disfrutar muchísimo.