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GASOLINA RENOVABLE

Tema en 'Cayenne' comenzado por Roberto P. Carrascosa, 12/3/24.

  1. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Te rogaría muestres un manual de usuario de un vehículo normal cualquiera de consumo y venta general en el que, en materia de combustible, hagan alguna precisión mas al respecto que no sea el octanaje y contenido etílico. No me vale con documentación técnica de uso interno o profesional porque esa al usuario medio ni le llega ni le importa. Uno solo. No pido mas.
     
  2. fch

    fch Usuario ++

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    Con todo respeto , creo que no has leído todo el contenido ,
    He dicho y lo cito textual :
    "Partiendo de la presunción de que las petroleras cumplen con las normativa la Directiva de la Unión Europea 2009/30/EC, los fabricantes de automóviles recomiendan 98 y mínimo 95."

    Para que se entienda :

    Los fabricantes de autos solo dicen "recomendado 98, mínimo 95" porque confían en que las petroleras siguen una regla europea llamada normativa 2009/30/EC. Esta norma asegura que la gasolina sea de buena calidad. Por eso, los fabricantes no se preocupan por decir exactamente qué debe contener la gasolina, ya que dan por hecho (O sea que parten de la suposición/ presunción ) que la gasolina cumple con lo necesario que exige la norma.

    Con respecto a este artículo :
    https://www.elconfidencial.com/empr...mpetencia-desleal-publicidad-enganosa_3849757

    Me remito al post #55 "Por lo tanto, las petroleras aprovechan esa zona gris para etiquetar los combustibles de una u otra manera"

    Como terminará esa demanda, no tengo idea. Espero que sirva para que se defina con una norma exactamente que es 100% renovable o biocombustible para la Unión Europea,

    Al día de hoy , la única que estableció normas es la EPA , un organismo gubernamental de Estados Unidos.
    https://www.epa.gov/renewable-fuel-standard-program/overview-renewable-fuel-standard


    En cuanto a la afirmación "porque esa al usuario medio ni le llega ni le importa.", con que a uno solo le importe , quedo conforme
     
    Última modificación: 18/3/24
  3. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Si lo leí. El post iba de la duda de un usuario normal (no competición) que quería saber opiniones sobre la gasolina que se vende en unas cuantas gasolineras de Repsol España como “100% renovable”.
    Tu sacaste el tema de los coches competición y a renglón seguido una interminable disquisición sobre la composición química de las gasolinas.

    Pero este post iba sobre un usuario en España preguntando por la gasolina Repsol en España. Por lo tanto lo que necesite un Evo de competicion o lo que diga Elf de su gasolina superturbomegaplus esta fuera de tema. Es irrelevante. Aquí hablamos de lo que vende Repsol en España en surtidores normales a pie de calle. Y que las gasolineras en Europa venden gasolina que cumple la normativa europea es una presunción que creo que uno puede hacer sin asumir grandes riesgos. Y que lo que miramos la mayoría de personas cuando vamos a repostar es el octanaje y si es E5, E10 o E85, siguiendo las instrucciones del manual de usuario creo que es una afirmación exacta. No conozco a nadie que vaya a una gasolinera y pida el análisis químico pormenorizado de la gasolina que esta a punto de echar. Que igual hay alguno que si, seguro. Y se encontrará con el descojone o estupefacción del empleado de surtidor, pues también seguro.
    Por lo tanto, no es que no lea lo que pones. Lo he leído. Es que creo que no guarda ninguna relación con lo que preguntaba el compañero. Ahora, eres libre de discutir sobre lo que quieras. Faltaría mas. Pero lo harás sin mi participación, porque esto empieza a parecerse a un dialogo de besugos.
     
    A GTx le gusta esto.
  4. trevi1

    trevi1 Senior

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    Me leí la discusión mi conclusión es que no voy a poner nada en Repsol a un enfriado por aire… eso de renovables es mercadeo, que te importa gastar las energías no renovables. Es para mi un tema medio estupido… yo que vengo del país con las reservas de petróleo más grande del mundo les puedo decir que nunca las van a sacar del suelo y si las fueran a sacar a quien le importa si se gastan o no se gastan es solo un tema económico si ya hoy en día se pueden hacer sin petróleo.
     
  5. fch

    fch Usuario ++

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    Como último intento, voy a hablar solo del "100% Renovable" de Repsol Español:

    Repsol promociona su combustible como "100% renovable". Sin embargo, esta afirmación merece un análisis, especialmente cuando se consideran los "mandamientos" propuestos por GPT-4:

    Para que un combustible sea verdaderamente 100% renovable, todos los aspectos de su ciclo de vida, desde la extracción hasta la conversión y el uso final, deben estar libres de dependencia directa o indirecta de combustibles fósiles. Estos "mandamientos" (de los cuales hablo al final ) incluyen:

    Energía Renovable para la Producción: Utilizar exclusivamente energía renovable en todas las etapas de producción y procesamiento.

    Materiales Sostenibles: Emplear materiales que sean reciclados o producidos de manera sostenible, minimizando la dependencia de productos petroquímicos.

    Innovación en Procesos: Desarrollar métodos de conversión que no requieran insumos fósiles y optimizar la eficiencia energética.

    Estos "mandamientos", vaya a saber uno de dónde los sacó GPT- , ya que lo que no sabe, lo inventa.


    Dicho esto, enumero los 2 organismos oficiales que regulan la definición de renovables.

    Regulaciones de la EPA y la Unión Europea: Tanto la EPA de Estados Unidos, a través del Renewable Fuel Standard (RFS), como la Unión Europea, mediante la Directiva de Energías Renovables (RED II), establecen marcos regulatorios para promover el uso de biocombustibles y combustibles renovables. Estas regulaciones se centran en la reducción de emisiones de gases de efecto invernadero y en algunos criterios de sostenibilidad, pero no exigen el cumplimiento de los "mandamientos" mencionados anteriormente.

    EPA - Renewable Fuel Standard
    : https://www.epa.gov/renewable-fuel-standard-program

    Directiva de Energías Renovables (RED II)
    : https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:32018L2001

    El Combustible "100% Renovable" de Repsol:

    Repsol afirma haber desarrollado un combustible "100% renovable". Sin embargo, es importante saber si este combustible cumple con los "mandamientos" propuestos por GPT-4, que va más allá de las reducciones de emisiones de gases de efecto invernadero reglamentados por la EPA y RED II.

    Aprovechamiento de la Zona Gris de las Regulaciones Oficiales:

    Es importante destacar que los "tres mandamientos" establecidos por GPT-4 no tienen fuerza de obligatoriedad, ya que no son emitidos por organismos oficiales. Por ello, Repsol parece aprovechar esta zona gris en las regulaciones oficiales para promocionar su combustible como "100% renovable", ya que cumplen con los criterios actuales oficiales que van dirigidos a la reducción de las emisiones y por ello son más permisivos. Pero no solo Repsol está intentando desarrollar un combustible que cumpla las normas actuales. Otras compañías petroleras, como BP, Shell, TotalEnergies y Eni, también están explorando el desarrollo de biocombustibles y combustibles renovables. Cada compañía está adaptando y/o construyendo plantas para cumplir con los diferentes criterios establecidos por las jurisdicciones de la EPA y la UE.

    Sin embargo, para expertos en el tema, llegar a combustibles que realmente cumplan los "mandamientos" de GPT-4 llevará varios años.

    Expertos como el Dr. Daniel M. Kammen y el Dr. Mark Z. Jacobson proporcionan datos sobre el futuro de los biocombustibles y los combustibles renovables. Según estos expertos, la existencia de combustibles verdaderamente 100% renovables podría ser una realidad recién en las próximas décadas.

    Por lo que expongo, la afirmación de Repsol de tener un combustible "100% renovable" debería ser comparada con los "tres mandamientos" propuestos por GPT-4 y la realidad de las regulaciones oficiales de la EPA y la UE que no exigen el cumplimiento de estos criterios de GPT-4.

    Más allá de lo dicho, muchas gasolinas contienen hasta un 10% de etanol (E10), y algunos vehículos están diseñados para usar mezclas con un mayor contenido de etanol, como E85. Del mismo modo, el biodiésel se puede mezclar con diésel convencional en diferentes proporciones y utilizarse en motores diésel sin necesidad de modificaciones significativas.

    Sin embargo, para combustibles 100% renovables o avanzados que tienen propiedades químicas muy diferentes de los combustibles fósiles, puede ser necesario realizar ajustes en los motores o desarrollar tecnologías de motores específicas para garantizar un rendimiento óptimo y evitar problemas como la corrosión, la formación de depósitos o el desgaste prematuro. (Por ello nombré el combustible ELF, ya que si bien excede el octanaje recomendado, que parecería ser una ventaja, requiere modificaciones de Mapeo, tal como puede suceder con los 100% renovables, ya que la compatibilidad de los combustibles 100% renovables con los motores actuales depende de varios factores, incluida la composición química del combustible, de la cual no existe ninguna ficha técnica).

    Entiendo importante destacar que los "tres mandamientos" establecidos por GPT-4 no tienen fuerza de obligatoriedad, ya que no son emitidos por organismos oficiales y Repsol parece aprovechar esta zona gris en las regulaciones oficiales para promocionar su combustible como "100% renovable", a pesar de que no cumple con estos criterios más estrictos de los que habla GPT-4.

    Ahora que esto sea judiciable, tengo mis dudas, ya que en caso de cumplir la norma RED II de la Unión Europea, estaría dentro de las reglas de juego.

    Eso no implica que yo no utilizaría ese combustible hasta tanto no fuera aceptado en forma tácita por las automotrices. Y mientras exista la Directiva 2009/30/EC para la 98 , hasta tanto, en este caso, Porsche, manifieste que ese combustible puede ser utilizado en mi coche, ya sea porque es compatible, o porque con pequeños ajustes de programación la hace compatible , seguiré con lo que dice el manual. recomendado 98 , mínimo 95, que sé que cumplen con la norma Directiva 2009/30/EC.

    También debo decir, que detrás de esto hay otro negocio llamado Bonos de Carbono, pero es otro tema.

    Con respecto a GPT-4 y lo que afirmó : Consultado sobre que fuente afirmaba esos mandamientos contestó lo siguiente :

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    Visto lo visto , mucho caso , no hay que hacerle a GPT-4 cuando lo dejas solo. Eso que ha hecho GPT-$ tiene un nombre: hallucination, y @GTx, lamento decirte que GPt-4 Alucinó.
    Como la web, es una herramienta más pero con varios defectos para desarrollar. Por ello, tal como me aconsejó @1969.carrera , hablo de lo que conozco, y si no, investigo.

    Como dijera @Mandelo, es muy probable que esto " al usuario medio ni le llega ni le importa.", pero prefiero eso a que se hagan afirmaciones , para decirlo de alguna manera , equivocadas y hasta inventadas .
    Si esto provoca el enojo de alguien, lo lamento.


     
    Última modificación: 19/3/24