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pregunta sobre el desagaste de neumáticos

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por delmonte, 31/5/09.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    igual hay por aquí alguien conocedor profundo del tema de fabricación de neumáticos que pueda aclararme esta duda:


    1. casi todos los neumáticos tienen, aparte de las hendiduras principales del dibujo, otras secundarias de muy poco calado, que se van a los pocos km... ¿qué sentido tienen si se produce ese desgaste tan rápido?

    2. cuando un neumático llega al testigo, aún le queda el dibujo principal, no esta liso... ¿los testigos se ponen para alertar de que estamos llegando al momento de cambio o para indicar que a partir de ahí el neumático ha perdido sus propiedades y es inexcusable cambiarlos? quiero decir, sé que lo prudente es cambiar tan pronto como llegamos al testigo, pero, ¿alguien sabe cuánto margen de seguridad queda aún en ese momento?

    gracias
    jm


    PD: es una pregunta teórica, no es que esté pidiendo anuencia para llevar unas gomas hasta que se queden literalmente lisas
     
  2. rana1

    rana1 Senior

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    Respecto a la segunda pregunta, en seco no hay problema pero en mojado llegado a ese punto hace acuaplanning con 3 gotas.

    Para la primera a ver si alguien nos ilumina.
     
  3. PERRO CALLEJERO

    PERRO CALLEJERO Soloporschista

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    Cuando llegas a los avisadores toca cambio, es el minimo de seguridad aceptable, de hecho no pasarias la ITV con facilidad y por descontado que en mojado irias "vendido".
    Lo de las marcas iniciales, creo recordar que son avisadores pero de uso, es decir en teoria te indican cuando estan a pleno rendimiento, pues todos salen con una capa superficial protectora que hay que eliminar durante unos cuantos km (En el caso de alguno serian metros...:[angel])
    Saludos. Chimo:Thumb:
     
  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    ah, leches, muy inteligente, sí
    gracias
    jm
     
  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    tienes razón, no había caído en el tema de mojado, pero aun con todo, ¿alguien sabe cuál es el parámetro que se emplea para poner estas marcas? sí, la profundidad, ya lo sé, pero la profundidad irá referida a algún parámetro de capacidad drenante entonces... ¿o no?
     
  6. fardacho

    fardacho Soloporschista

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    José María, júrote que algo parecido estaba yo mascullando estos días para lanzarlo al foro.

    Yo, si me permites, añadiría algo más de embrollo a la pregunta:

    Desde el inicio del desgaste hasta la llegada a los testigos, ¿se modifica el grado de adherencia del neumático en seco?

    O dicho de otra forma: con 1 mm de desgaste el neumático tiene un determinado grado de adherencia. ¿Es el mismo que cuando presenta 2 ó 3?
     
  7. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    Yo creo que en seco no hay diferencia salvo que el desgaste no sea uniforme o haya algún problema. Donde si se notará será en mojado por la menor capacidad para "elminar" agua según se reduce la profundidad del dibujo.

    Garbie
     
  8. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    Hola:

    El desgaste maximo permitido es de 1,6 mm, normalmente los testigos estan a 1mm. Es decir, que cuando has llegado a los testigos ya te has pasado 0,6 mm... en la profundidad del dibujo, pero afecta al mojado, aquaplaning asegurado, segun el agua que haya en la carretera....

    No afecta a la calidad de la goma :Thumb::Thumb:, sino al drenaje del agua....

    Saludos :Thumb:
     
  9. sepai

    sepai Soloporschista

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    Pues yo si noto que algunos neumáticos van mejor en el primer tramo de su vida útil (después de eliminar la primera película) y otros van mejor en el último tramo de vida.

    Depende del tipo de neumático (verano, invierno,...), compuesto de goma más o menos blanda y de muchas otras variables.

    En mojado hay algo claro, cuanto más dibujo tenga el neumático más agarrará ya que eso facilitará el drenaje del agua.

    Y con respecto a los avisadores pues son eso, avisadores, avisan de que a partir de ahí(1,5mm) te puede caer un paquete por parte de nuestros amigos y que no te pasarán la itv (en la teoría). Yo particularmente no he notado en ningún neumático que haya probado una bajada de rendimiento acusada por llegar a los avisadores. Pero está claro que a partir de ahí, en pocos kilómetros tocará cambiarlos ya que se le acaba el dibujo inminentemente.

    Saludos

    P.D.: esto me recuerda que me toca cambiar los neumáticos esta semana, están literalmente slicks...
     
  10. fardacho

    fardacho Soloporschista

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    <<P.D.: esto me recuerda que me toca cambiar los neumáticos esta semana, están literalmente slicks...

    Y llegados a este punto de desgaste, ¿crees que tienen la misma adherencia en seco que cuando tenían más dibujo?.
     
  11. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    No tienen la misma... tienen más !!!

    Garbie.
     
  12. fardacho

    fardacho Soloporschista

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    ¿Eres entonces de la opinión que el neumático gastado puede alargar su vida útil en el circuito?
     
  13. sepai

    sepai Soloporschista

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    Un neumático de calle no está pensado para usarlo cuando se queda sin dibujo, agarra mucho menos, ya que se ha acabado el límite de utilización de la goma, cuando un neumático de calle se queda slick le queda muy pero que muy poco para estar ya en los alambres.

    Es un auténtico peligro ir con ellos así, ya los debí de haber cambiado hace unos cuantos kilómetros, porque aumenta mucho además las posiblilidades de sufrir un reventón o que se forme el típico 'bollo' al estar muy próxima la carcasa de construcción del neumático.

    Y en mojado obviamente adherencia 0.
     
  14. AS911

    AS911 Senior

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    A todo lo dicho hay que añadir una cosa mas y es que cuando el neumatico esta desgastado y proximo a los testigos, el desgaste es normalmente irregular y disminuye la superficie de contacto lo que ocasiona una notable falta de aderencia. Este es el sintama de neumatico gastado, si se pudieran tornear tendriamos una sensacion parecida a nuevos
     
  15. Garbie

    Garbie Soloporschista Gentleman

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    No, lo decía en broma. Creo que es muy peligroso incluso en seco por lo dicho en contestaciones anteriores...

    Saludos,
    Garbie
     
  16. sepai

    sepai Soloporschista

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    Que un neumático slick tiene más adherencia que uno con dibujo en carretera seca y con buen firme estamos de acuerdo, pero no un neumático gastado que tenía dibujo, por las razones que he expuesto antes. Tienen un límite de utilización.

    Por esa regla de tres un slick no bajaría de rendimiento hasta que estuviera totalmete pulverizado mostrando los alambres y la carcasa y no es así. Antes de llegar a ese estado se le acaba el límite de ultilización y acusan una bajada de rendimiento muy acusada. En los de calle pasa algo parecido, cuando se les está acabando el dibujo llegan a su límite de utilización y se nota la bajada de rendimiento.

    Un slick es eso, un slick, y tiene que estar pensado y proyectado para trabajar como un slick. No por poner liso un neumático se obtiene un slick ni sus propiedades.

    Un saludo :Thumb:
     
  17. tamarit

    tamarit Usuario +

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    El testigo indica el momento limite de cambio de neumaticos segun la ley, en españa 1.6 m.m, El limite de seguridad que delmonte pregunta esta en el mismo testigo de desgaste, tanto en seco como en mojado, en mojado drena muy poco y en seco la goma ya tiene muchos kilometros o años, la cual esta "dura" y necesita mas rodaje hasta calentarse idoniamente.

    Es verdad que siempre hay un " medio neumatico " que se desgasta mas que el otro, es por las caidas del eje o mangetas (delante), pero gracias a ello tenemos bastante mas agarre en curvas.

    yo opino que para apurar un neumatico lo mejor es al momento de elegir un neumatico nuevo, elegir uno simetrico y no uno asimetrico, el simetrico tiene el mismo dibujo en todo el ancho, el cual se podra " girar " y el asimetrico no se puede ya que es direccional.

    Esta opinion se basa en el alargamiento de la vida util del neumatico, y nunca en los neumaticos aprobados por PORSCHE.
     
  18. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    En Cheste mis Michelin PS2 estaban en los testigos y mi coche parecía una bailarina, en carretera sin embargo no noto nada extraño
     
  19. sepai

    sepai Soloporschista

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    Tanto como el límite de seguridad....no diría yo. Ese es el límite en el que te pueden empapelar con 150 pavos o no. Se pueden aprovechar un poco más que hasta el avisador, lo único que corres ese riesgo de que te empapele uno que tenga el día gracioso. Tampoco estoy diciendo que haya que ponerlos lisos, pero el límite del avisador (avisa de que quedan 1,6mm para acabar el límite de utilización del neumático) es muy conservador.

    A 121km/h estás sobrepasando el límite de seguridad en este nuestro país. Vas más seguro a 119 km/h que a 121km/h? va a ser que no, pero es lo que decía antes, es el límite entre que te empapelen o no.....así son las cosas....por desgracia.
     
  20. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Delmonte, el tema de poner un mínimo de desgaste está relacionado (no sé si en parte o totalmente) con la distancia de frenado. Cuando menos dibujo, más distancia de frenado, entiendo que esto afecta a superficies mojadas, pues en seco el mejor neumático siempre será uno liso.

    :Thumb: