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Resultado analisis aceite 996 Carrera

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 1/3/11.

  1. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Bueno pues tras recibir el resultado de los laboratorios Tekniker, os pongo aquí los datos.
    Es algo como para tomarselo en serio.

    De aquí se pueden extraer conclusiones importantes.



    Resultado del análisis:




    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]



    DATOS DE LA MUESTRA ENVIADA:

    [​IMG]


    Las partículas que hay en el aceite tienen unos valores muy bajos, lo que indica que el motor está en un estado muy bueno. De hecho sólo tiene 45.000 km.

    El resultado del análisis no presenta partículas metálicas de desgaste, lo que indica que el estado de las partes internas del motor es correcto.

    Otra cosa superimportante en estos motores y por lo se hace necesario analizar los aceites, es que no existe contenido ni de agua, ni de anticongelante en el aceite.

    Ya sabéis que si encontramos algo de esto en un motor de un 996/997/986/987, tenemos que andar con mucho ojo.

    Un porcentaje de agua pequeño puede hacer que la lubricación se deteriore y fallen elementos
    ¿cuantos motores han roto por fallos de est tipo?

    Los amigos de la Comunidad del anillo han obtenido como resultado que los rodamientos fallan por escasa lubricación, y algunos aceites contaminados con porcentajes pequeños de agua han podido provocar que fallaran sin saberlo.

    Consejo: tomar muestras y mandarlas a analizar
    Dormiréis más tranquilos



    He hablado con Adolfo Malaga de Tekniker y me ha dicho que es anormal y muy elevado la cifra de 99 particulas por millon de Silicio en el aceite

    Puede deberse a polvo (contaminacion ambiental), pero se descarta porque tomé la muestra con sumo cuidado.
    Dice que si el motor tiene alguna junta interna que porte silicona o algo que deje esos restos en el aceite puede deberse a ello, pero no lo sabe al no conocer el motor por dentro

    Por otro lado le he dicho que igual es culpa mia ya que tomé la muestra con una jeringuilla, y utilicé un tubito de silicona.
    Compré el tubo en una tienda de aeromodelismo (usado para los motores de los aviones) .
    Ahora que caigo es bastante probable que si el tubo tenía restos de suciedad encontremos el porqué.

    Como de esto no tengo ni puñetera idea, deduzco que las bolas de Nitruro de Silicio, no estarán soltando bajo ningún conceto, partícula alguna debido a la temperatura del aceite.

    Por todo ello, voy a cambiar el aceite en los proximos 15 dias entre otras cosas porque ya le tocaba, tomaré una muestra directa como es debido, y voy a hacer de nuevo el análisis para comprobar si algo tiene que ver la forma de toma de muestra.



    Otra cosa: el aceite Valvoline VR1 5W50 tiene una viscosidad @ 100 ºC de 18,0 y en el analisis ha arrojado una cifra de 15,3 más propia de un aceite algo menos viscoso. Deberia haber salido un indice entre 16,5 y 21 para un SAE 50 :[question]

    El aceite es ese, tengo la garrafa, la factura de compra, las etiquetas las he comprobado y todo está normal.


    Aceite de 11 meses con sólo 6.700 km y el motor con 44.300


    He puesto un hilo en el foro americano Bob is the Oil Guy y me han dicho dos chicos que el filtro de aire debe estar muy sucio o tener alguna perforación tanto el filtro como la carcasa, o si llevo un K&N.
    Me preguntan si he conducido por sitios con mucho polvo o suciedad...

    Otro ha comentado que alguno lubricantes llevan porcentajes de Silicio como aditivo. :[question]


    En fin, espero los comentarios de los expertos
     
    Última modificación: 6/3/11
  2. DA VINCI

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    Los 5W 50 suelen degradarse a 5W40. Seguramente por eso la baja viscosidad en caliente.

    NOTA: me encanta esto. Poco a poco vamos cogiendo nivelillo en nuestra España, siempre a rebufo...
     
  3. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    Muy interesante el análisis de tu aceite Joaquín.

    Tengo algunas dudas que imagino se iran resolviendo cuando se comparen
    mas analisis:

    1) El contenido en agua debería ser mas exacto dado la importancia que
    tiene en la vida de los rodamientos con bolas de acero. Un contenido
    en agua: <0,1 % no es muy útil teniendo en cuenta que un 0,002 %
    puede acortar la vida al 48 % de un rodamiento.

    2) ¿No sería interesante tener el análisis del aceite nuevo? asi
    podríamos comparar. Es como tener un "blanco" en el análisis.

    3) Haber si te dan alguna explicación de ese alto contenido de Si. ¿Podría ser difusión de Si por el tubo de Silicona? ya que el polvo ha sido descartado por la ausencia de Al.


    4) Lo de la viscocidad cinematica puede ser degradación del aceite. Este tema también quedaría mas claro comparando con el análisis de aceite sin usar.

    Acabo de pedir el sobre para mi aceite. Tan pronto lo cambie lo enviaré a analizar.

    Gracias por compartirlo.

    Un saludo. Paco.
     
    Última modificación por un moderador: 2/3/11
  4. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Hola Paco

    (Acabo de ver tu respuesta y el email)


    Voy a enviar a analizar de segundas el aceite. Tanto el usado cuando lo cambie, como una muestra de aceite nuevo a estrenar para extraer conclusiones acerca del Silicio, por si este se encontrara dentro del aceite como detergente aditivo.

    Otra cosa que me han dicho en Bob is The Oil Guy, es que el hecho de ser un aceite usado en competición no siempre beneficia a los motores, y un aceite usado para calle aguanta un uso mas racional.


    En breve lo cambiaré y lo recogeré "como es debido".

    Respecto al tubito que usé para introducirlo por el hueco de la varilla y aspirar, es un tubo comprado en una tienda de aeromodelismo.
    Es transparente, pero tiene bastante grosor y el caudal que queda es muy justo.
    Tardé un buen rato en aspirarlo con la jeringuilla, y el tarro de cristal (muy limpio y seco) que usé para echar el contenido de la jeringuilla, tal vez pudo contaminarse con el polvo ambiental del garaje, aunque no lo se...
    El tubo desde luego es de un plástico muy blando, usado para los motores de los aviones de aeromodelismo. Me dijo el chico de la tienda, que es de silicona.

    En el telefono que aparece en el documento del analisis, se puede contactar tanto con Adolfo Malaga como con Manuel Bilbao. Les podemos preguntar si pueden afinar en cuanto a ese <0,1 de agua

    mañana les llamo para hablar del tema y os cuento
     
  5. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    OK, seguiré atento a la información.

    Un saludo. Paco.
     
  6. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Más cositas:


    Mirando los resultados de otros Porsche en el foro Bob is the Oil Guy, veo que hay casos como un Porsche Cayman S, que con aceite Mobil 1 5W50 llega a perder un 20% de su viscosidad en unos escasos 4.000 km



    Hay algo importante y es tener una linea de referencia:
    - hasta donde los contaminantes son normales
    - hasta donde los contaminantes empeoran el buen funcionamiento
    - hasta donde ponen en peligro la mecanica


    Voy a ver si encuentro esos datos para colgarlos
     
  7. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Los 5W50 son inestables, ya lo he comentado antes-
     
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    He hablado con Manuel Bilbao, de Tekniker.

    La proporción de Silicio es muy elevada (99 ppm) y en aceites que lo usan como aditivo (antiespumante) no suele sobrepasar de 7-10 particulas por millon.

    Como no tiene aluminio en proporcion de 1/3, dice que puede ser de:

    - restos de alguna pasta selladora que se ha usado
    - toma de muestra contaminada ¿por el tubo de silicona?
    - alguna junta que suelte algo

    Vamos a repetir el analisis para ver que pasa

    Por otro lado van a ajustar el valor de contenido de agua en el aceite para poder evaluar ese porcentaje que reduce la vida del rodamiento.

    También pondrán valores genericos como referencia para comparar lo que es normal de lo que supone desgaste o peligro.

    Muy interesante la conversación...

    Respecto al valor de la viscosidad del aceite, me ha dicho que se comporta como un SAE 40 en lugar de SAE 50, ya que tendría que tener un valor entre 16 y 21, dando el fabricante 18.

    Para que veáis que en sólo 6.700 km y 11 meses el aceite pierde propiedades!!!!

    Animaos a analizarlo que merece la pena
     
  9. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    El tema del agua en el aceite es muy interesante. Para todos aquellos que quieran profundizar en los efectos del agua en los rodamientos leed este articulo:

    http://www.machinerylubrication.com/Read/1367/water-bearing-failure


    Como resumen:

    Entre los efectos negativos del agua en el aceite cita:

    1) Concentraciones de agua menores de 500 ppm (<0,05 %) acortan sustancialmente la vida de un rodamiento.

    2) Fracturas inducidas por el hidrogeno o blistering

    3) Corrosión.

    4) Oxidación.

    5) Agotamiento de los aditivos: como antioxidantes pero tambien AW, EP, inhibidores de herrumbre, dispersantes, detergentes y desmulsificantes.

    6) Restricción del flujo de aceite: El agua como compuesto polar tiene tendencia a "aglutinar" otras impurezas tambien polares como particulas, oxidos, resinas, aditivos no activos, etc) que taponan los conductos y orificios de lubricación.

    7) Formación de espumas: El agua baja la tensión superficial del aceite lo cual ayuda a la capacidad de transportar aire y por tanto la formación de espumas.

    8) Formación desigual de la pelicula de aceite: cuando glóbulos de agua de situan entre la bola y la pista la pelicula a veces se pierde causando la fatiga de la superficie.


    9) Lavado por agua: el agua ablanda la grasa ayudando a que esta salga del rodamiento.


    Como conclusión del autor: El único agua que no daña los rodamientos es la que no invade nuestro sistema.


    En esta página hay mas artículos interesantes.


    Un saludo. Paco.
     
    Última modificación: 2/3/11
  10. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Sería interesante saber de que está compuesta la grasa del rodamiento SKF

    Quizá mi error fue montarlo sin tapa exterior pero sin lavar.
     
  11. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    Y luego la marca recomienda los cambios de aceite cada 30.000 Km. Ejem.. :hmm: Como lo del anticongelante de por vida :eek:
     
  12. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Tensión interfacial

    Formación de espumas: El agua baja la tensión superficial del aceite lo cual ayuda a la capacidad de transportar aire y por tanto la formación de espumas.

    El texto de arriba no es correcto:

    El agua no baja la tensión interfacial del aceite.
    El agua es inmiscible en aceite y tiene mayor tensión interfacial que este. En presencia de detergentes que bajan la tensión interfacia,l forma emulsiones o se solubiliza .Se pueden producir espumas, aunque el aceite por si solo es un buen antiespumante. Algunos antiespumantes contienen silicio.

    Aunque no tengo a mano las tablas de espectros IR, a primera vista parece indicar que es un ester o mezcla de ésteres. Un análisis mas exacto requeririá la separacion o fraccionamiento de los componentes bases del aceite y su identificación mediante NMR y espectroscopía de masas.
     
    Última modificación: 2/3/11
  13. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    Texto original:

    Aeration and Foam. Water lowers an oil's interfacial tension (IFT), which can cripple its air-handling ability, leading to aeration and foam. It takes only about 1,000 ppm water to turn your bearing sump into a bubble bath. Air can weaken oil films, increase heat, induce oxidation, cause cavitation and interfere with oil flow; all catastrophic to the bearing. Aeration and foam can also incapacitate the effectiveness of oil slingers/flingers, ring oilers and collar oilers.
     
  14. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Aceite y Agua

    Sigue sin ser correcto por lo que respecta a la tensión interfacial del agua que es mayor que la de los aceites en general..

    Ahora bien en presencia de detergentes o tensoactivos la tensión del agua se reduce.
    Evidentemente, el agua es corrosiva para los metales y su presencia es indeseable tanto en el aceite como en la gasolina.

    La cuestión es:¿ de donde podría provenir la contaminación del agua de un aceite ?:
    Por condensación de la humedad ambiente ,fugas de la junta de culata, un poro en el bloque etc.

    Por lo que respecta a la gasolina , no es aconsejable repostar gasolina en una estación de servicio donde acaba de descargar una cuba.
    El agua si la hay, al ser de menor densidad de la gasolina se decantará en el fondo de los tanques junto con todas las impurezas.
    Cuando la cuba carga, se agita el contenido y aunque inmiscible con la gasolina se reparte por el tanque.
    Si repostamos cargaremos poca. pero algo de agua. Al cabo de poco tiempo el agua volverá a su sitio en el fondo del tanque de la gasolinera.
     
  15. W210

    W210 Senior +

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    Creo que la gasolina es menos densa que el agua y el agua estaría en el fondo, no?

    Nada, cada día tengo más claro el cambio cada 5000 km!!!!
     
  16. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Densidad

    Densidad el agua 1 g cc/ - Densidad de la gasolina aprox 0.87.

    La gasolina flota sobre el agua. Me parece exagerado cambiar el aceite cada 5.000 km :hmm:pero si lo prefieres pues mejor para tu motor y peor para tu boslsillo.:Silbar:
     
  17. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Cada motor es diferente.
    No hay dos iguales.

    ¿cada 5.000 km? eso siempre será muy bueno para el motor y mejor que cada 10.000 km, pero para eso está la posibilidad del análisis: para saber cuando
     
  18. eltiolavara

    eltiolavara Gran Experto Porschista

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    Yo también lo tengo claro W210. Con bajos kilometrajes anuales mas aun.

    Un saludo. Paco.
     
  19. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Lo que también tengo claro es que cada vez más, una prueba del aceite antes de adquirir un vehículo puede ser muy importante a la hora de saber en el estado en el que se encuentra el motor. Podría saberse el coste que tiene el examen?
     
  20. spaik

    spaik Soloporschista

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    Creo que no es correcta esta frase. A los aceites se les añade antiespumantes:Thumb: