Siempre he tenido una duda, respecto al comportamiento del 911. Me refiero a esa sensación del tren delantero " flotando " Los modelos actuales y recientes, parece ser que tienen muy mejorado ese aspecto, gracias a muchas cosas, supongo : nuevo diseño del bastidor, mejora del reparto de pesos, suspensiones muy eficaces, electrónica, neumáticos muy eficaces, etc..., ya no digamos los carrera 4 que logran " sentir " el coche y, particularmente, el tren delantero, más seguro y con más agarre. El caso es que, respecto a modelos anteriores, pricipalmente " aircooled ", y de tracción trasera, siempre me he preguntado lo mismo : - ¿ verdaderamente es tan desagradable esta sensación de flotabilidad del tren delantero ?, ¿ llega a ser peligroso ?, ¿ en algún momento sientes que la dirección apenas actúa ?, ¿ es en mojado tan sumamente peligroso como se dice ? Y la duda y chorrada principal que siempre me he preguntado : Al igual que se hacía, antiguamente, con algún coche de dudoso comportamiento, colocando peso en el maletero ( en la parte delantera o trasera, según fuese el caso ), incluso a veces cosas extrañas un tanto surrealistas, como un saco de tierra y cosas así que pesasen, incluso, hasta 100 kilos...., pues bien : ¿ mejoraría un 911 de los antiguos, situando un peso de 100 kilos en su maletero delantero ?, ¿ alguien lo ha experimentado y me lo puede contar ?, ¿ se siente el coche, realmente, más seguro ? Reconozco que es una pregunta un tanto extraña y, seguro, que de ello se ha hablado muchas veces en el Foro. Lo siento, lo cierto es que me lo he preguntado muchas veces y hoy me he dicho " lo voy a saber de una vez " Por lo demás, yo he probado el 997 4S y, desde luego, no le hacía falta el saco de tierra..., eso sí, reconozco que a veces asusta un poco la ligera sensación de flotabilidad del tren delantero, pero, para eso es un 911...:) Saludos :[porsche]
Yo no he tenido la suerte de probar un modelo más antiguo, pero lo que si es verdad es que los ingenieros diseñaron el 911 con estas condiciones, y es tambien cosa de acostumbrarse. En mi caso pocas referencia te podría dar pero mi 996 antes con la suspension standard, me hacía unas cosas un poco raras, sobre todo en autovias en curvas rápidas cuando pillas juntas de dilatacion y el asfalto tiene esos saltitos. Parece que el coche se va a descolocar y el morro va haciendo minioscilaciones, cuando en realidad va por donde le dices aunque haga eso. Por ejemplo hay una enorme diferencia entre el 996 Carrera 4S (que lleva la M030 de serie) y el mio con la misma suspension. Los brazos, la traccion total, el distinto ancho de vías, el peso mayor delante hacen que el 4S vaya mucho má aplomado que el mío. (se nota sobre todo a alta velocidad). Tambien se ha escrito por el foro que hay formas de corregir algo esto con suspensiones más duras. Yo no lastraría el coche con peso delante. Unos videos: [media]http://www.youtube.com/watch?v=yFp0Nk9CJ2E[/media] Fijate el morro de este como oscila: [media]http://www.youtube.com/watch?v=-VZIDgCxDkg&feature=related[/media]
Hay una receta para evitar la flotabilidad del eje delantero en los modelos que no tienen muelles delante (del 3.2 para atrás): Geometría curiosita (2 grados de caida negativa) y amortiguadores Bilstein. Y de verdad que se mitiga. EL problema es que los neumaticos delanteros se los cepilla en 5000kms a ritmo normal, y en 3000kms dandole leña.
El tio que hace drifting con el clásico.... ha estado muy cerca del bordillo. Por cierto, una pregunta: ¿por qué los clasicos son tan blandengues de suspensión? ¿Se vuelven demasiado peligrosos al endurecer la suspensión?
Gracias Juankimalo y Danielín. De todas formas no consigo apreciar nada en los videos de Juankimalo. En el primero veo una belleza con ruedas circulando y en el segundo veo un macarra haciendo el gil...ollas.:[blah], ( no te lo tomes a mal, es para tomarlo con un poco de humor pero, siempre que veo a alguien haciendo " ceros " con el coche me duelen dos cosas : las ruedas junto con el coche y lo ridículo que puede llegar a ser un hombre al volante. Solo le he perdonado ese tipo de " espectáculos " al gran Carlos Sainz, celebrando sus victorias y con las ruedas pagadas por Toyota ):) De todas formas, cuando me compre un " aircooled ", le pondré el saco de tierra de 100 Kg. en el maletero y os contaré. Saludos, :)
El peso es negativo SIEMPRE. Poner peso delante es una forma "cutre" de mejorar la dinámica del coche. Más que nada porque un peso muerto es un elemento incontrolado que genera unas inercias parásitas que pueden moverte el coche cuando ya te esperabas que estaba firmemente atado al suelo. El comportamiento de un coche se modifica trabajando sobre la suspensión y a altas velocidades sobre la aerodinámica.
Yo tengo un aircooled y la verdad es que no tengo ningún problema de flotabilidad en el tren delantero. Para mí el coche "es así" y siempre va por donde le digo, eso si, conduciéndolo "a su manera". Suelo conducir rápido y nada de malas sensaciones, ahora bien, en mojado... no sale a pasear jeje. Yo, desde luego, no le pondría plomo ni un saco ni nada delante, aunque mejora algo con el depósito lleno. Saludos!
Gracias 996 4S Cabrio y Chus, la verdad es que es muy lógico todo lo que comentáis. Me imaginaba algo así. La pega de modificar la suspensión parece que es la duración de los neumáticos, como apunta Danielin. Es cierto que, también, aconseja que se modifique la caída negativa 2 grados, lo cual debe ser lo que deteriora tanto los neumáticos ofreciendo, a cambio, un mejor agarre del tren delantero. Tarde o temprano me haré con un 911, y la duda, entre el carrera 2 o el carrera 4, no se me va de la cabeza. Un purista dirá que el carrera 2 y alguien con deseos de una mayor seguridad, eligirá el carrera 4.:confused: Sin duda, habrá que probar los dos y decidir, con la seguridad de que siempre te quedará la duda si has elegido bien tengas uno u otro. Yo creo que elegiré el carrera 4...:rolleyes: Bueno, ya veremos, de momento a seguir soñando un poco más... Gracias por los comentarios, un saludo:[porsche]
Vamos a ver, el tema de las caidas muy forzadas tiene una cuestión. En todo momento hay que procurar que la huella del neumático sea totalmente perpendicular al suelo. Para lo cual, en caso de que los coches circulasen sólo en linea recta, lo mejor es que su caida fuera 0º. Osea 0º de diferencia con la vertical. Sabiendo que de vez en cuando el coche tiene que coger curvas, se les da una ligera inclinación, para que cuando el coche se incline por efecto de la curva, esa inclinación se vea compensada y la huella del neumático siga perpendicular al asfalto. Osea, el 100% de la huella tocando el suelo. Como comprenderás cuanto más radical es la caida, más sufre el neumático en las rectas y mejor se comporta en las curvas. Y de allí el desgaste prematuro especialmente del flanco interior. Razón por la cual, se suele decir que cuando un coche gasta el neumático de manera equilibrada es que su suspensión está bien ajustada a las necesidades del conductor, pero hay algunos que les gusta ese plus de agarre en curva a costa de tener un neumático más quemado. Ahora bien, más agarre también es más radicalidad cuando el coche se va. Osea que menor es el margen de maniobra entre el drifting y el perder el control del coche. El 911 tiene (especialmente en sus versiones clásicas) un comportamiento de la dirección bastante peculiar, que muchas veces requiere más radicalidad en el gesto que en otros coches para que responda con más ligereza. Observando videos de Rallyes con un 911, se puede ver como en general el conductor da volantazos bruscos para descolocar el coche ligeramente y jugar con la masa del eje trasero a base de acelerador. Así, algunos podrán decir que es más rudo y menos preciso, y que achaca una cierta flotabilidad o una cierta falta de tacto en la dirección. Es cosa de acostumbrarse. Y una vez le pillas el truco, es adictivo, porque el comportamiento del 911 es único en su especie. Por propia distribución de pesos tiene inconvenientes, pero también ventajas: una motricidad mayor en la salida de las curvas, una agilidad e inercias del eje trasero que ayudan en las curvas.... una vez tienes el coche encauzado del eje delantero, el coche es unico. Es el 911.
Bonita y precisa descripción del comportamiento 911 y consecuencias de modificar la caída. . Muchas gracias otra vez.:) Saludos, :[porsche]:[porsche]
Al principio lo notaba una barbaridad pero terminas acostumbrándote, entre otras cosas porque te das cuenta que no pasa nada, el coche va por donde tú quieres, eso sí, no te puedes despistar cuando vas a una velocidad "inadecuada" (según Pere).
si el coche está bien reglado no es una cosa escandalosa... existir ese efecto... puede, un poco sí, pero muy poco, al menos en mi caso; ayer iba precisamente pensando en eso cuando andaba por una autopista a 180 de crucero con absoluta tranquilidad y un aplomo total en carreteras bacheadas puede notarse algo, pero sobre todo se nota el poco peso que en comparación tiene el tren delantero en rutas viradas; POR ESO la conducción del 911 es peculiar pero muy gratificante, en el sentido de que hay que conducirlo no sólo a base de acelerador, freno y dirección, sino conjugando esos tres elementos como herramienta para controlar lo importante: las INERCIAS quiero decir, es un coche se que conduce sintiendo la inercia y manipulándola en el sentido que te interesa; sin duda, una necesidad básica es cargar el eje delantero al entrar en las curvas, razón por la cual la combinación entre freno y dirección a la hora de entrar fuerte es fundamental; en ese momento, el coche hace algo especial, que es una fuerte flotabilidad... del eje TRASERO, que es cuando te das cuenta de que debes colocar el coche en su sitio controlando ese momentáneo despegue trasero; si no lo haces así, la probabilidad de subvirar y darte un susto es muy notable digamos en resumen que el eje delantero está poco cargado y eso puede plantear problemas de guiado, en general, pero si está bien reglado, en recta se arregla y en curva... pues la diversión parte en buena medida de ahí ahora bien, como te han dicho, un peso en el maletero es un peso que hay que frenar, mientras que manejar las inercias implica no cargar el coche con peso, sino TRANSFERIR peso de un eje a otro, en este caso al delantero; el efecto de guiado se consigue sin lastrar al coche digamos que te diviertes cuando sientes sensaciones que otros coches no te dan y que tienes que estar preparado para ellas... si vas tranquilito, pues entonces como cualquier otro coche, olvídate de sensaciones pero olvídate también de riesgos de apreciación de la masa en la conducción saludos jm
Estoy más que de acuerdo con DelMonte, pero añado algo a su postulado: EL 911, por su particular configuración, es más unica, no tiene el peso en el eje delantero como lo tienen los demás coches, QUE ES A LO QUE ESTAMOS ACOSTUMBRADOS TODOS EN GENERAL CON LOS COCHES CONVENCIONALES. Con esto quiero decir que no es que eje delantero flote, es que el comportamiento de un 911 nada tiene que ver con un coche de motor delantero o central por como acutian las inercias y como han de manejarse dado que el mayor porcentaje de peso se encuentra en la trasera, y creo yo, gran culpa de que todos seamos unos adictos incurables al comportamiento de este coche es ese factor precisamente, que se conduce "de otra manera"... y eso es lo que apetece, al menos a mi, cuando te bajas del coche de diario y te subes al Porsche: que conduces, pero de otra manera.
No hay problema, estaba hablando de la Autobahn :p JM y yo, nos solemos ir "por ahí" de vez en cuando :) Más que nada, para "desPerezar" el coche un rato De todas formas, voy a pedir una devolución de la parte alícuota del IVTM que me cobran de más todos los años. ¿Cuántos cv hacen falta para ir a 120? 50, pues que me devuelvan la cuota de los otros 170 cv que -hasta que no demuestren lo contrario- no he utilizado. ¡Menudo morro!
Gracias Killa, Delmonte y Danielin. Cuanto más leo vuestras amenas explicaciones, más ganas me entran de elegir un carrera 2 en lugar del carrera 4. Parece muy excitante el tracción trasera y, sobre todo, muy divertido. Lo que es evidente es que Porsche, probablemente, sin saberlo en un pricipio, creó uno de los coches más peculiares, con personalidad y divertidos que se han producido. Hoy he hablado con un propietario de un Boxster ( antiguo propietario de un 996 y de un Cayenne ) y me ha dicho que sueña, cada día, con volver a tener un 911. Dice que no sabe para qué vendió el 996 ( se asustó cuando salió el 997 y ante el miedo a que bajase mucho de precio, lo vendió ...). Escuchándole me he dado cuenta que el fenómeno del 911 es increíble. Mi cuñado, después de un Cayenne y un Cayman, también desea volver al 911que también tenía ( 996 Carrera 4 ). Si se piensa bien, es alucinante como engancha ese coche. Que una marca pueda producir un mismo modelo toda su vida, con la seguridad de que, en caso contrario, las cosas no pintarán tan bien dejándolo de producir, es algo increíble... Saludos :):[porsche]
