Cuando me compré el mio me vinieron dos vecinos alemanes que tengo y enseguida vinieron a verlo. Me contaron que uno tenía un S del 69 y el otro uno de los primeros turbo Pues hasta hace poco estaban relativamente dormiditos. Esperad ahora con el euro bajito van a poner toda la maquinaria industrial en marcha y se van a forrar!
Ya se los están llevando de vuelta, se de un par de ellos que van de camino ! Donde están los air, pues aquí en Alemania, jeeee. Este año esta la gran variedad de Porsches,l pero el los parking de fuera, hay pocos. El año pasdo había mucho mas. Los que están fuera están bien, nada del otro mundo, creo que los pocos que quedan en Spain están en mejor estado, ahora los que están dentro, de concurso, a precio de concurso. Un T 170 mil. Intentare colgar fotos mañana.
Por ejemplo que puede haberse batido un nuevo récord mundial para un Carrera 74" coupé. Vendido en 325.000 € color Lime Green y con 57.000 km de origen. Por uno idéntico pero de color silver 275.000 € pedían, por un 993 Turbo S 500.000 €, por un 964 C2 tiptronic cabrio 49.900 €, etc, suma y sigue... Saludos.
José este coche lo estuve mirando y fotos de ayer tengo, y esta casiii impoluto, de hecho era el mejor de Essen, y se ha vendido en su precio. Se de 3 mas que hace 1 año me pidieron 300, pero son coches de 400 mil. El resumen de Essen es, Había autentico estiércol fuera ! coches que para restaurar empezaban en 100 mil pavos, y carreras de 100 mil , este ultimo vendido y hablo con causa, ya que yo estaba durante las operación. Dicho esto, son coches especiales , ya sea por rareza o por originalidad, y por originalidad no hablo de un coche restaurado, hablo de un coche que estaba como salió de fabrica, pero en condiciones nuevas. Los 356 Pre A 55 hacia abajo, se vendieron en 560 mil mas IVA claro, Un S del 66 de vendió en 430 restaurado claro. Pero así como estaban los precios altos para ciertos coches, había T en perfectas condiciones y reparados con gusto, que pedían solo 90 mil euros. Había un coche como el de Frank en 180 y el blanco que anunciaban en Mallorca, en 150, de este ultimo estoy casi seguro que era ese, ya que había varios coches españoles en venta. Los 964 RS en perfectas condiciones, en una media de 290 , y los turbo 993 entre 140 a 225. Los 993 C2 S 130 mil. De los Ferraris pues el martes y miércoles se vendieron los buenos, y durante los días siguientes acabaron de venderse los demás. El conse mas conocido de Ferrari de Alemania el jueves tenia todo vendido, un 512 por 530 mil, que hasta el dueño estaba asombrado por lo que le habían pagado. Los precios de los coches que hablo, y el precio alto son de coches de 100 puntos, y originales o restaurado con piezas originales, no piezas de Pasión o de Sierra Madre. A por ultimo un Gmund cambio de manos por 5 millones :D:drooling:[yahoo]. Si os preguntáis si hay burbuja, la respuesta es NO ! Cuando vuelva intentare colgar todas las fotos de los coches con su precios. A se me olvido uno, un CX grupo 4 o 5678 en venta por 210 mil euros :[yahoo]:[yahoo]
Yo estuve en Essen el jueves y viernes y vi los precios muy altos en muchos coches que no estaban a la altura de acabados, restauraciones, etc. Pagar esas barbaridades y luego tener que restáuralo en condiciones de la A a la Z no me salen los números. Los aficionados de verdad lo tienen muy crudo para encontrar unidades a su precio justo.
No te lo puedes imaginar. :D AH!!! y de coupes quedan pocos por que este año se ha visto y con diferencia. Cabrios, Targas, Speedster sobre todo en 356. Había stands con varias unidades de todo. Pero cuando digo varias no mas de 2. Había un stand con 3 993RS todos diferentes de acabados y color. :drooling:drooling otro stand con 5 o 7 356 speedster. De 356 speedster creo que rondaría los 20 en toda la feria. Otro con 3 carrera GT. Bueno de estos en la feria creo que vi unos 10 o mas. :hmm: Como dice Gmund Ferrari se ha salido con los modelos Testarrossa, 512TR, 512BB, Dino, etc. Algunos entendidos comentaban que estaban todos de Europa en venta en esa feria. Creo que los precios no bajaran al contario seguirán subiendo y mas en las unidades muy buenas o buenas se vendían como churros. El primer día muchos carteles de Sould. Pero el segundo día era brutal, Stands con todo vendido. También creo que las unidades con poca tirada y mas estando entre un máximo de 10 compraventas aparte de la subida hay una especulación en toda regla. No sé cuántos 993RS puede haber a la venta pero si en la feria vi 5 entre 2 casas de venta con ponerse un poco de acuerdo el incremento está asegurado.: cabezazo::cabezazo:
Ya se ha hablado bastante sobre esto y las causas actuales de la subida de precios vertiginosa. En el escenario actual en el que el dinero es gratis seguiremos viendo este tipo de cosas. En mi modesta opinión estamos ya a unos niveles que empieza a no tener sentido todo esto. Más que nada porque a los precios que se están barajando para distintos modelos existen otras alternativas muy serias, automovilísticas me refiero. Hay que tener en cuenta que el mercado muchas veces se comporta de forma irracional. Luego también, es que para algunos de los modelos que habéis mencionado, además es que tampoco creo que salgan unas TIRes altísimas, lo digo para los que compren para especular, que muchos de estos hay. Un ejemplo, de verdad pensais que un 993TT puede valer mucho más de entre 140 y 225k??? Yo he probado varios y en un grandísimo coche, pero a esos precios??????? Qué coches se puede uno comprar con ese dinero?? El que compra un 993TT en 160k cree que lo va a poder vender en 350k en 5 años? No sé, ya hemos hablado mucho de esto, pero esto empieza a dar un poco de miedo..........anda que no ha habido burbujas a lo largo de la historia....:[question]
No compras un coche, compras un activo financiero que ademas es escaso y cada vez lo será mas con una demanda brutal, ese es el gran truco.
Sí, pero si lo ves así, no es un activo que dé cash flows todos los años como pueda ser cualquier otro tipo de activo tanto financiero o inmobiliario. Aquí el juego es solo jugar a la revalorización futura (asumiendo por otra parte los gastos que haya en mantenimiento, seguros etc etc), nada de mejorar una estructura de costes, crecer inorgánicamente o aprovechar sinergias, esto es, nada de generar valor real. Efectivamente son bienes escasos. Su única alternativas de inversión serán otros coches más o menos escasos. Ahí es donde voy. Si el juego es sólo la especulación, es cierto que hoy se dan las condiciones perfectas. El dinero es gratis y el euro está bajando, perfecto. Pero eso no será siempre así. Ya hemos vivido muchas burbujas a lo largo de la historia basados en activos teóricamente escasos. La subida de precios que estamos viendo se basa en que en el futuro estos activos valdrán más por el simple hecho de ser escasos, nada más. Llegar a una valoración científica de los mismos es algo imposible, ya que ni siquiera generan cash-flow y tampoco se pueden volver a fabricar. Hoy son igual de escasos que hace 3 años, existen las mismas unidades, quizás alguna menos. Lo que pasa por un lado es es que se están concentrando (disminuye la oferte) y por otro que con la fiebre existente muchos actores nuevos están comprando también (ha aumentado mucho la demanda) Yo sí veo algo de burbuja y todo esto tendrá un límite. El que se aproveche, perfecto, pero ojo con estas subidas de precios tan rápida, si nos basamos en la historia todas acaban igual. Esa demanda que hoy es tan brutal puede dejar de serlo...por muchos motivos
Targa. Si, hay ríos de tinta escrito sobre esto y mas pero los precios que por aquí se comentan o vemos por la red (no todos) me parecen baratos visto lo de Essen. Aparte se han vendido y muchos. El precio final al que se han cerrado tampoco lo sabemos. Pero vamos aquí unos ejemplos y no creo que los den por la mitad.
Es realmente sorprendente, sin duda. El mercado tiene estas cosas. Mezcla de demanda desorbitada, euforia, ilusiones, locura...(ver Memorias de extraordinarias ilusiones y de la locura de las multitudes (1841)). El primer ejemplo... http://es.wikipedia.org/wiki/Tulipomanía
No nos olvidemos que para la mayoria de los hombres los coches son sus juguetes favoritos, si tienes las necesidades basicas cubiertas..... a jugar!!
Mr Targa911, quizás el concepto es otro, poco importan los cv, son tratados como obras de arte. 110/140k un 993 TT parece descabellado porque hay otros mejores dinamicamente? Ya lo han puesto por arriba, 5 millones de € por un 356 Gmund, es decir, por una cafetera de menos de 40 cv y componentes más próximos a un carromato que a un coche. Exacto, todo tiene un techo/precio, sea un Picasso, un 250 GTO o un Stradivarius...aunque sea momentáneo. Con respecto a la "burbuja", empiezo a creer que esas "voces" que hablan cada vez más de "mercados emergentes" rusos y asiáticos con los clásicos, son bastante interesadas. Que porcentaje de todo lo (mucho y caro) que se ha vendido en la feria más importante de clásicos en Alemania y una de las más grandes de Europa, ha ido a parar a manos de clientes occidentales? Cuantos a manos de rusos y asiáticos? 50 a 1? 100 a 1? Saludos.
Entiendo lo que queréis decir, se empiezan a ver estos trastos como obras de arte, si yo también lo veo. Lo que yo quiero decir es que viendo la evolución de precios en los últimos 2 años hay un componente de pura especulación muy alto y eso se fundamenta en algunas razones objetivas, otras puramente subjetivas y otras más de tipo eufóricas. Al final muchos parámetros influyen cada día. Ese componente de pura especulación cuando la evolución de precios es casi exponencial en tan poco tiempo suele ser un síntoma de burbuja. Yo si tuviese un 964 Turbo 3.6 lo vendería por 300k con los ojos cerrados. Esto es una pura cuestión subjetiva...y si llegase a valer 600k 3 años más tarde no me arrepentiría, a posteriori todo es muy facil de valorar. Como apasionado de la marca soy consciente de que estos coches tienen algo muy especial, pero de verdad que tanto ha cambiado todo en 18 meses? Es solo una moda? Puede cambiar esa demanda actual tan bestial?
Es que pensabamos que por el hecho de que los 911 sean mas apropiados para el uso cotidiano, eran coches vulgares. Pero el tiempo los ha puesto en su lugar, el lugar de un mito por merito propio. Vamos, mas claaro: hasta ahora los 911 aircooled han estado subvalorados, lo suficiente para que muchos de nosotros pudieramos enganchar uno. Que recordemos que hace nada, los dos años que mencionas, un 3.2 en maginifico estado se vendia por el 50% de un Golf GTI nuevo. Es eso razonable? Diria que no,. Pues eso, el mercado ha puesto las cosas en su sitio
