Inflación de potencia

peso potencia

Delmon tiene toda la razón y por eso Chapman quería menos peso en vez de más motor. Yo pagaría por quitarle a mi cayman 100 kilos o más en vez de ponerle 60 cv más. Saludos y próspero 2016

 

Gracias por la currada...al hilo de todo lo comentado anteriormente y merced del incremento de peso, el paso por curva se compensa con chasis, sección de neumáticos y tecnología de estos. El crono no engaña. Otra cosa son las sensaciones de conducir el biplano del barón rojo :D

 

Precisamente lo que buscaba es reforzar lo que dice Delmonte: para mantener un nivel prestacional concreto, medido en Kg/CV, un 911 actual necesita mucho más motor debido al peso.

 

Estoy muy de acuerdo, el peso es fundamental en un coche deportivo. Influye mucho en todo salvo en la velocidad punta que es poco sensible al peso.

A proposito del peso, hace tiempo tuve una charla muy interesante con el director técnico del equipo de competición de Renault Sport. Fantaseamos sobre la posiblidad de hacer un coche de calle muy ligero, con potencia contenida y tecnología de chasis extrema. No estoy hablando de un Lotus 7 o un Elise sinó de un coche de medio millón a un millón de euros. Las características principales serían algo así como: motor central, tracción trasera, 900 kg, 400 cv... Es una paja mental de ingeniero porqué creo que sería difícil convencer a los millonetis para dejarse la pasta en un coche así cuando la mentalidad imperante es la de ir siempre a más potencia y más velocidad.

Pero bueno, como ejercicio mental me parece muy interesante. Cuando pienso en un coche así me imagino optimizándolo para un tramo de rally de asfalto pero con capacidad de poner reglajes de circuito. Pero claramente el objetivo no sería hacer ningún record en la Nordschleife ya que la importancia que se da a ese número es uno de los culpables, en mi opinión, de la inflación de potencia. Tecnologías que me gustaría ver en un coche así:

- Chasis de carbono con nanomateriales.

- Motor pequeño y ligero con mucho enfasis en una buena respuesta al acelerador.

- Frenos cerámicos (pequeños ya que el coche es ligero)

- Suspension con múltiples reglajes eléctricos.

- Diferencial activo hecho a medida.

- Dirección no asistida.

¿Hacemos un crowdfunding para financiar el desarrollo de un coche así o estoy solo en mis flipadas?

Pero fijate en las curvas azules en el gráfico de relación peso/potencia. En el 911 de base esta se ha reducido a más de la mitad y en los modelos RS y Turbo también ha habido una reducción enorme.

 

Hacia tiempo que echaba en falta un hilo asi, escaso en comparacion con los "cuanto se revalorizaran los 911 con cenicero bizona?"

Cada vez me apetece mas coger un 2.7 deshauciado, sin techo ni elevalunas ni extras, meterle un par de piezas en carbono o GFK (tapa motor, deposito gasolina, parachoques), baquets y rueda de repuesto ligera, vaciarlo y poner moqueta RS, bateria ligera y poco mas. La clave es dejar el coche euilibrado de reparto de pesos y no quitar demasiado de la parte delantera. Con ese aligeramiento lo debes de dejar en poco mas de 1.000 kgs. Le potencias el motor hasta los 210 o le metes uno de sc (de 3.2 directamente vuelas) y montandole buenas suspensiones y slicks creo que puedes seguir a 911s 20-25 años mas jovenes

no solo vas igual, sino en mi opinion disfrutando mas

Mas quemados entre el publico? :-)

 

Lógico. Los Porsche antiguos no andan un carajo, salvo los modelos turbo "tocados" (leitchbau o 930/964 algo trabajados; 993TT tocado o GT2). Por eso he puesto el Leitchbau como ejemplo de que antaño, si querían, también hacían pepinos. Este modelo no está incluido en los gráficos (al final, resumiendo, era un 964 3.3 T con 175 kilos menos y 60 CV más). En el foro hay 964 turbo trabajados con menos de 3Kg/CV, cuyos propietarios buscan mezclar las sensaciones aircooled con las altas prestaciones.

 

Eso se llama alfa 4c con una Reprogramación.

 

No será por falta de ganas que no hago lo que propones :drooling

Fue una decisión consciente el no añadir modelos Turbo S, GT2, etc. La idea era tener una curva de pesos/potencia para el modelo Turbo estándard para ver más claramente la tendencia. En cualquier año te puedes imaginar que si aligeras el coche y le trabajas el motor puedes bajar bastante la relación peso/potencia. Tu has comparado un 991TT con un 964 Turbo Leitchbau, ¿dónde estaría un posible 991 GT2 RS? Yo creo que cerca de los 2 kg/cv.

Ese es el tipo de coche. Ahora imaginate que tuvieses 10 veces más presupuesto para hacerle virguerías :drooling

 

Pillo sitio. hacía tiempo que no leía un hilo tan interesante

Por cierto, aqui estamos hablando del aumento de peso y potencia, pero si nos fijamos en los coches actuales respecto de sus antecesores (no solo Porsche, sino todas las marcas), están en un proceso de crecimiento que no sé cuando va a acabar: potencia, peso, tamaño (cuesta la propia vida aparcarlos en plazas de garaje dónde aparcabas holgadamente un coche de hace 20 años) e incluso hasta las llantas: la barrera de las 20' está ya mas que superada por muchos de los deportivos actuales.

Cuanto mas veo el 991 GT3 Rs, mas desproporcionadas me parecen sus ruedas, su enorme carrocería es mas propia de un GT... Luego ves un 996 o un 997 GT3RS y es mucho mas equilibrado (y no digo ya un aircooled RS, que parece e incluso pequeño).

 

buen curro, muy interesante la gráfica….:[applause]

 

Me ha recordado a este artículo. Mira a ver si te encaja alguno: http://8000vueltas.com/2011/08/11/por-debajo-de-los-1000-kg

 

Hola a todos y feliz 2016!

Ya que estaba puesto era muy poco trabajo extra añadir los datos de las prestaciones: aceleración de 0 a 100 km/h y velocidad máxima.

Una de las cosas que más me sorprende es que la aceleración, lejos de estancarse, continua mejorando a un ritmo muy rápido. Especialmente en las versiones turbo y RS.

Las velocidades máximas continuan subiendo a medida que sube la potencia pero a un ritmo más moderado ya que para doblar la velocidad máxima aproximadamente hay que multiplicar la potencia por 8 (=2³).

Gran articulo de 8000 vueltas! Siempre me ha gustado el Noble M400 pero, por desgracia, Noble está siguiendo el camino natural de más peso y más potencia y ya no soy tan fan del M600.

 

En aceleracion entiendo que has usado manual para la comparacion hasta la aparicion del PDK?

 

He usado manual siempre que estuviese disponible.

Se nota por ejemplo en la mejora de aceleración del 991 GT3 RS respecto al 997 GT3 RS 4.0 que tenia una relación peso/potencia mejor.

 

Muy clarificadores estos gráficos. Posts como este se agradecen mucho:drooling

Con el tiempo las prestaciones van mejorando a pasos agigantados. ¿Pero, con la ingente cantidad de electrónica, los 911 actuales envejecerán tan bien como los predecesores? :confused: Además de la bajada de calidad en la producción de las marcas premium como MB, BMW...

 

Gracias al forero Gtx por su trabajo.

Es cierto que vivimos una inflación de potencia en el mundo del automóvil. Sólo recuerdo (seguro que habrá alguno más, pero no caigo) una marca que en un modelo concreto decidió, cuando sacó el modelo nuevo, rebajarle la potencia (ya veremos lo que dura), y era Audi con el RS6 (pasó de los 580 cv a los 560 cv del actual).

Sí hay un cosa que me asombra, y es la comparación con el lado oscuro; hubo un tiempo en que las potencias entre los 911 y los modelos base de Ferrari estaban parejas, con alguna pequeña diferencia a uno u otro lado. Según lo veo hoy, Ferrari ha experimentado una escalada brutal, a la que Porsche no ha querido o no ha podido seguir. Dejo aparte modelos especiales de ambas marcas.

Un ejemplo de lo que trato de decir, comparando 911 con la saga de berlinetas de motor central:

Año 1972: 911 2.4 S-190 cv; Dino 246-190 cv.

Año 1979: 911 SC-180 cv, 930-250 cv; 308-255 cv.

Año 1986, 911 3.2-231 cv, 930-300 cv; 328-270 cv.

Año 1993, 964-250 cv, 965-360 cv; 348-300 cv.

Año 1996, 993-285 cv, 993 TT-408 cv; 355-380 cv.

Año 2002, 996-320 cv, 996 TT-420 cv; 360 Módena-400 cv.

Año 2007, 997 S-355 cv, 997 TT-480 cv; F430-490 cv.

Año 2010, 997 S-385 cv, 997 TT-500 cv; 458 Italia-570 cv.

Año 2016, 991 S-420 cv, 991 TT-540 cv; 488-670 cv.

Ferrari, desde el 2000, más o menos, a cada modelo nuevo le mete casi 100 cv de más respecto al modelo al que sustituye.

:[amen]

 

Porsche está muy al límite del 911 (por eso cada vez es más grande), si dan saltos amplios se lo cargan rápido. Ferrari puede hacer una base nueva en cada modelo.

 

Aunque Ruf...

http://ruf-automobile.de/modell/rtr/

 

Lo que sí viene siendo una rareza últimamente es ver temas y posts interesantes como este, gracias por la recopilación de los datos.
No sé dónde está el límite, pero la escalada de potencia es bastante importante, dónde estaremos en 10 años??
Creo que Delmonte ha dado en el clavo, observando los gráficos, la diferencia en términos de peso/potencia es mucho más pequeña. Muy interesante también la comparación entre modelos

 

El reciente Ferrari 488 monta un V8 de 3.9 litros de 670 cv. Ahora que los 911 son turbo (exceptuando los GT3), Porsche podría seguir a Ferrari sin problemas en esta aventura inflacionista. Como mínimo a nivel de potencia. La configuración todo atrás del 911 parecía que estaba llegando a su límite pero Porsche se empeña en demostrarnos que aún le queda vida :idolo: