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Inflación de potencia

Discussion in 'Foro general Porsche' started by GTx, Dec 30, 2015.

  1. GTx

    GTx Usuario

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    Estaba leyendo sobre el 959 y he pensado que estaría bién ver sus características comparadas con las de coches más modernos. He añadido los supercoches de Porsche para tener un poco de perspectiva.

    [​IMG]
     
    Last edited: Jan 3, 2016
  2. furniture

    furniture Usuario ++

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    Muy interesante Gtx , grannnn curro.
    Respecto a las aceleraciones, sobre todo el 0-100, también hay q tener en cuenta que cada vez la tecnología que mejora la tracción también aumenta, electrónica, composicion de neumáticos, diámetro de llantas....sin ella sería imposible con estas potencias (y pares) en que nos movemos.
    Interesante ver cómo el 959 acelera con 4x4 igual que una carrera GT 25 años antes.
     
  3. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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  4. DA VINCI

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    El problema del 911 es el peso de sus 6 pucheros y la limitación en cuanto a crecer en cilindrada, cosa que no le pasa al Ferrari (8 pucherillos). Una capacidad para girar más altos de vueltas en los Ferrala, es decir, el ayudarse de las rpm para generar potencia con turbos más pequeños (de menor lag) les llevará a tener unas bandas de potencia descomunales. Porsche se lo tiene que currar.
     
  5. GTx

    GTx Usuario

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    Si te fijas en el régimen máximo del 488 tampoco es estratosférico. El 991 Turbo S no se queda lejos en cuanto a régimen y los GT3 ya han demostrado que un 6 cilindros boxer de 4 litros puede girar bien alto de vueltas.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  6. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Sí, pero con numerosos problemas mecánicos, debido a esas limitaciones que te comento (más que las presiones medias en cilindro de un turbo a esas potencias no tienen nada que ver con las del GT3, es decir, los materiales no pueden ser los mismos). Fíjate también en la amplitud de la curva de par (el área bajo la misma) del Ferrala. Es espectacular.
     
    Last edited: Jan 3, 2016
  7. GTx

    GTx Usuario

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    Sí, es espectacular! Me impresiona sobretodo que la potencia máxima se mantiene constante en un rango de régimenes bastante grande.
     
  8. S3 Sport

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    Además de la relación peso potencia para comparar generaciones diferentes de 911, hay una penalización por peso reflejada en cavallos de menos, que viene a ser muy similar a la equivalencia peso potencia pero que pienso que pude ser muy gráfica tambien, según he visto en la red puede ser de 1 CV por cada 5/7 Kg extra de peso, alguien sabe esta equivalencia a ciencia cierta.

    Creo que puede ser interesante ver la penalización en cavallos por el lastre del peso extra en las versiones modernas respecto a las versiones más antiguas.
     
  9. GTx

    GTx Usuario

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    Si me das la fórmula de la penalización, rehacer las curvas es un segundo.

    Lo que no me queda claro es que busca esta penalización. Me imagino que es una forma de incorporar el comportamiento no lineal de los neumáticos que hace que su adherencia máxima no sea mu x FuerzaNormal como nos enseñan en la escuela sinó que sus características son peores si hay mucha fuerza normal. Una corrección de este efecto puede liarnos un poco aquí ya que en esta comparación hay coches de muchas épocas con tecnologías de neumáticos distintas y en las que unos son 4x4 y los otros no.

    Unas curvas que también he estado haciendo estos días pero que no he añadido para no líar la cosa son las siguientes:

    [​IMG]

    Estas curvas van bien para ver que coches se salen de la tendencia. Por ejemplo:

    - A partir del 996TT incluido hay una escalón claro de la velocidad máxima y de aceleración de los turbo. Me parece curioso que el 993TT quede en el lado malo del escalón ya que tenía tracción a las 4 ruedas.

    - Los coches sólo disponibles en PDK (los dos últimos turbo y el último RS) muestran un escalón en la aceleración (como era de esperar).
     
  10. febio44

    febio44 Soloporschista

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    Este post es magnífico! Felicidades por la currada Gtx


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  11. Motorsport

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    Muy interesante GTX!!!! Muchas gracias por el currazo!!!!

    Como bien decís, en principio cuanto menos peso mejor. Pero no siempre, debido a que tenemos a nuestro "desconocido" amigo el neumático el cual tiene unas peculiaridades muy singulares.

    Debido a ello no siempre se frena o tracciona mejor con poco peso, al igual que al pasar por curva, y discrepando con la opinión de algunos, hay veces que el peso nos ayuda.

    Un vehículo con motor trasero y tracción trasera, normalmente posee una muy buena capacidad de tracción, debido a que al acelerar gran parte del peso se concentra el la parte trasera. Por otro lado a la hora de frenar en línea recta, también aprovecha muy bien la trasferencia de pesos para poder obtener la mayor capacidad de frenada posible en el eje delantero. En curvas rápidas se utiliza la carga aerodinámica como fuerza de apoyo para obtener las mejores condiciones de agarre. Por lo que hay muchas veces que podríamos decir que el peso ayuda.

    En recta en cambio y para obtenerla mayor velocidad punta, lo ideal es tener la mínima carga posible.

    La configuración general del vehículo es lo que condiciona su comportamiento dinámico y es un compendio de muchísimas cosas el que influye en el resultado final.

    Más haya que las últimas tecnologías, que son muy bien venidas, yo personalmente creo que un vehículo bien concebido y analizado desde el inicio es la clave para tener un buen coche.

    No me extiendo más que cuando empiezo no paro.
     
  12. GTx

    GTx Usuario

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    Yo cuando hablo de peso de un coche en realidad me estoy refiriendo a su masa. Evito hablar de masa porque la gente me mira con cara de "quediceestetio". Pero aunque le llame peso uso unidades de masa (kg) y no de peso (N).

    La masa del coche cuanto más baja mejor. Sobretodo en vehículos que tienen carga aerodínamica (el análisis de esto queda pendiente para otro día y otro tema).
     
  13. Motorsport

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    Como comente anteriormente, está claro que cuanto menos peso mejor, pero no todo es peso en un vehículo y este viene dado por muchos factores.

    Lo más importante en un vehículo es tener todo su conjunto perfectamente equilibrado y no que sea el más ligero, o el que más potencia tiene, o chasis más rígido, o mejor capacidad de aceleración, o mejor frenada.

    Es mucho más complejo que todo eso y no siempre el coche más potente es el más rápido, ni tampoco el más ligero, ni tampoco el que mayor velocidad punta tiene.

    Por poner un ejemplo los dragster, podrían ser más ligeros pero pesas cerca de 1000kg por diversas razones.

    ;-) Soy un zote con esto. ahora no me salen los emotis
     
  14. GTx

    GTx Usuario

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    Ahora lo sabemos: 2.1 kg/cv.
     
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  15. Alteplasa

    Alteplasa Soloporschista

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    oye GTx, y no seria interesante comparar la generación boxster/cayman cn su 911 correspondiente y ver como han ido evolucionando?,ahí lo dejo.
     
  16. GTx

    GTx Usuario

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    Estaba pegando un vistazo a la relación potencia/peso de los 911 a lo largo de la historia. Dejo los datos aquí por si a alguien le interesa. Están calculados en cv/tonelada usando potencias y pesos DIN proporcionados por Porsche.

    2.0 - 120
    2.0S - 155/167
    2.2S - 176
    2.4S - 177
    RS2.7 - 219
    RS3.0 - 217
    2.7 - 140/147
    2.7S - 163
    C2.7 - 195
    C3.0 - 179
    T3.0 - 228
    T3.3 - 231
    SC.1 - 155
    SC.2 - 162
    SC.3 - 176
    SC/RS - 237
    C3.2 - 199
    964 - 185
    964T - 218
    964RS - 213
    993.1 - 199
    993.2 - 208
    993RS - 236
    993TT - 272
    996 - 227
    996TT - 273
    996.1GT3 - 267
    996.2GT3 - 276
    997.1 - 233
    997.1S - 250
    997.1TT - 303
    997.1GT3 - 297
    997.2 - 244
    997.2S - 270
    997.2TT - 318
    997.2GT3 - 312
    991.1 - 254
    991.1S - 287
    991.1TT - 326
    991.1GT3 - 332
    991.2 - 259
    991.2S - 292
    991.2TT - 339
    991.2GT3 - 354
     
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