Porsche y diésel!! Para mí incompatible

Gracias por la aportación
También considero que el modelo actual debe cambiar
En lo que discrepo es en lo de coche eléctrico como solución cuando lo del hidrógeno es mas barato y menos contaminante


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Es que es tal cuál, pero no se soluciona no porque no hayan ganas, sino porque vivimos en una sociedad donde nadie mueve un músculo si no hay un euro de por medio. Por lo tanto las soluciones siempre están ligadas a impuestos y demás presiones fiscales. Aveces la solución es mucho más sencilla pero cuando metemos dinero de por medio de complican las cosas siempre demasiado, porque siempre hay un iluminado que quiere sacar tajada de este tipo de cosas, como buenos oportunistas que son.

Un saludo!

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No es así. ¿Cómo se fabrica el hidrógeno? Una forma límpia de hacerlo es con electricidad. Si alguien tiene otro método de fabricar hidrógeno que sea sostenible y que salga mucho más barato, más vale que lo patente rápido porqué será millonario!!!

 

La ventaja de la pila de hidrógeno es que las emisiones te las puedes beber

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No soy un experto pero creo que la cantidad de electrcidad que se usa para hacer hidrógeno es mucho menor que la necesaria para mover un vehículo
Repito no soy ingeniero quizás alguno en el foro tenga mas datos


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la energia no se crea, solo se transforma, en este caso es energia potencial quimica, que se libera cuando el H se une al O para formar H2O, y para aislar el H se utiliza la energia electrica.

Si para esa energia de disociacion se pueden utilizar fuentes limpias como la solar, eolica, pues mejor aun

 

Yo si que sé como funciona. Más vale cargar directamente unas baterías eléctricas que no hacer hidrogeno y luego usar una pila de combustible en el coche.

 

Ojo, que el hidrógeno es muy complicado de almacenar ya que es extremadamente inflamable


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Pero podrías usar esa energía para cargar directamente unas baterías sin pasar por el hidrógeno...

Soy fan del hidrógeno (cuando era pequeño fabricaba en casa) pero creo que las baterías son superiores para almacenar energía.

 

correcto, en este caso solo seguia la argumentacion de lo que el companero proponia, y le veo cierto sentido: aprovechar los motores ya construidos, al menos en lo posible.

Pensemos en la huella ecologica de cada uno de los nuevos coches construidos, los recursos naturales consumidos y las emisiones y consumo electrico necesarios para fabricar uno nuevo, con todos sus componentes, desde la mesa de diseno hasta el concesionario.
Asi como los residuos que se generan en fabricarlo, extraer las materias primas, transportarlas a su lugar de procesamiento y de ahi al de fabricacion y luego al mercado final, etc
Mas los residuos que genera el coche hecho obsoleto.

Cierto que dejariamos de ocupar a mucha gente, pero los podriamos ocupar en otras tareas mas beneficiosas para el planeta, no todo van a ser guerras......

Delmonte y yo siempre aludimos a este concepto de la ecologia, lo mas ecologico es no cambiar de coche, sino hacerle actualizaciones, como se hace a los smartphones, equipos en antenas de telefonia movil, etc

 

Sí, creo que es algo exagerado lo que he escrito... Pero si viven en una ciudad grande y piensan en mantener el auto durante algunos años, creo que sí la cometen. Si en cambio compran el auto pensando en 3-4 años y/o viven en un pueblo o en el campo, entonces no hay tanto problema...

 

Es verdad lo que dices, pero el 'progreso digital' no se aplica a las baterías, que son el problema fundamental del 'auto eléctrico'. Es llamativo que la batería de plomo siga siendo, esencialmente, la misma que inventó Planté hace ¡siglo y medio! Es verdad que, recientemente, se vienen empleando acumuladores de nuevos tipos, como el de litio, que dan mucho mejor resultado, pero no es suficiente la mejora.

Si se compara, en cuanto a contenido energético por kilo, un acumulador moderno con la gasolina, la relación es de 22:1 (!!!) En otras palabras, voy a la gasolinera, pongo 50 litros, que serán unos 35 kg, y para cargar la misma energía, necesito ¡800! kilos de baterías. Eso, actualmente, con las de litio, y suponiendo un rendimiento del motor térmico de un 33%. Seguramente se progresará en la capacidad de las baterías, pero queda un camino larguísimo, de años si no de siglos...

No pongo referencias porque los datos necesarios están en internet, al alcance de cualquiera...

 

La mejora en tecnología de baterías es enorme tanto en coste como en densidad de energía:


https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/Global_EV_Outlook_2016.pdf

La batería de plomo no tiene ningún tipo de relevancia para los coches eléctricos del presente y del futuro.

Si no lo habéis hecho ya os inivito a que investigueis la potencia y autonomía de los coches eléctricos de Tesla. Para ser una tecnología "inmadura" no está tan mal...

 

Muy poco en comparación con la gasolina. Y no digamos con el gasoil... Hablaba yo de una relación de 22:1, y era pesimista (o bien optimista, según se mire...). Hagamos unos números sencillos:

La batería de plomo tiene una densidad energética en torno a 0,14 MJ/kg, y las de litio andan por 0,5 MJ/kg. Como la batería de plomo actual tiene una capacidad similar a la original de Planté, eso es una modesta mejora de cuatro veces en 150 años, gracias a la batería de litio... Una mejora de cuatro veces conseguida ¡en siglo y medio!!!

La gasolina tiene una densidad energética de unos 44MJ/kg, de la que un 33% puede extraerse con un motor de explosión. El resto se va en energía térmica perdida...

La relación, respecto a la batería de litio, es 14,52/0,5 = 29. Y eso, suponiendo un rendimiento del 100% en el motor eléctrico y en los sistemas de alimentación correspondientes.

Para mirar datos sobre densidades energéticas hay muchos sitios en internet. Este es uno:

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density

 

Como el debate sube de nivel os hago la siguiente pregunta
Que fue de pasar motores gasolina a combustion de hidrógeno?
Lo había leído en Bmw magacine hace muchos años


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Está claro que la densidad de energía aún está a años luz de un hidrocarburo!

Por otro lado los coches eléctricos pueden ahorrar peso en el conjunto del motor-transmisión.

Como Tesla ha demostrado, se pueden hacer buenos coches incluso con la tecnología actual y la densidad de energía limitada. Los coches eléctricos no son una utopía. Están funcionando a millares (millones?) ahora mismo.

Curiosamente yo también había leído un artículo sobre el 750hl en la BMW magazine por allá el año 2000.

El problema de quemar el hidrógeno es que te sometes a los límites de eficiencia máxima que tiene una máquina térmica.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_de_Carnot

En cambio usando el hidrógeno en una pila de combustible para generar electricidad uno no está sometido a las limitaciones de las máquinas térmicas.

 

Ahhh por fin encuentro a alguien que también lo leyó
Cuando salen estos temas y comento que BMW tenia un vehículo con autonomía de unos 400kms y más de 200cv de potencia que quemaba hidrógeno allá por el año 2000 la gente me pregunta si tomo drogas
Y para como mi "costilla" me tiro la revista al igual que hace con todas las que le parecen antiguas
Supongo que os pasará igual
Bueno la cosa fue que aquello que prometía porque con un coste muy pequeño se pasaba el motor de gasolina al hidrógeno, de repente dejo de hablarse de él y nunca más se supo y no lo entiendo porque aquella solución limpia, barata y facil de implantar era mucho mejor para los que nos gusta conducir que andar con coches 100 × 100 electricos sin caja de cambios ni pedales que es a donde nos quieren llevar...


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hablar de baterias de plomo no aplica, son el pasado, hay una corriente de evolucion tecnologica no divulgada en el mainstream que es impresionante, echale un ojo a este link, y extraigo algun parrafo

https://www.linkedin.com/pulse/disrupting-energy-peter-diamandis

The good news is that battery technology and energy storage are also hitting an inflection point.

Here are five trends shaping the future of battery technology and energy storage:

Lithium-ion Technology: Lithium-ion batteries have been seeing rapidly declining prices for more than 20 years, dropping in price for consumer electronic uses by 90 percent between 1990 and 2005, and continuing to drop since then. This price reduction is coupled with an 11x increase in battery storage capacity per $100 since 2000.

Scaled Production: The rollout of Tesla's Gigafactory makes $100 per kwh lithium-ion batteries in electric vehicles possible by 2020. This price point would yield an astonishing $0.11 per kWh electricity storage -- or, in other words, allow you to fill up the equivalent of a tank of gas for $9.35.

Flow Batteries: Flow batteries are just starting to come to market and have been proven in the lab to operate for 5,000 charge cycles or more. This is a 10x improvement over standard consumer lithium-ion batteries.

Compressed Air Storage: Companies like LightSail Energy are creating physical components rated for 10,000+ charge cycles.

Time of Use Arbitrage: The U.S. is increasingly going to time-of-use charges for electricity. Right now that means charging consumers a low rate in the middle of the night (when demand is low) and a high rate in the afternoon and early evening (when demand is at its peak, often twice as high as the middle of the night).
These are just a few of the developments happening.

The real key here is that we are going to see a mindset shift in the near future. It will just be accepted that every home will be powered by a combination of batteries, rooftop solar and electric vehicles (i.e. Tesla's vision)… and we'll gawk disapprovingly at the idea of driving an explosive, expensive and environmentally damaging gas vehicle, and so on.

 

No, si yo también creo que el futuro (próximo) es el auto eléctrico. Entre los 'progres' de los ayuntamientos y los fabricantes de autos, que nos querrán vender una novedad absoluta, los usuarios tendremos que hacer lo que nos digan, achatarrar el 'térmico' y comprar un eléctrico...

Lo que mantengo es que la comodidad de uso de un 'auto térmico' no se va a lograr, ni a medio plazo, con un eléctrico. Supongo que no habrá que insistir en el tema de la autonomía, del consumo de 'lujos' como el aire acondicionado, la calefacción, etc. ¿Que se puede ahorrar algo de peso porque el peso de un motor eléctrico, a igualdad de potencia, es algo menor que el de un térmico? Pues sí, pero recuerdo la implacable equivalencia: para almacenar la misma energía que un motor térmico puede extraer de 1 kilo de gasolina, hacen falta 29 kilos de baterías...

Claro que la capacidad de las baterías aumentará, pero es que el camino que queda hasta 'igualar a la gasolina' es muy largo. Si han pasado 150 años para mejorar cuatro veces, entre la batería de plomo de Planté de 1860 y la de litio actual, habrá que ver los siglos que habrán de pasar para que mejore, desde el nivel actual, ¡29 veces! para alcanzar a la gasolina en un motor térmico del 33% de rendimiento....

No obstante, también creo que, dentro de diez años, si sigo vivo, me moveré obligatoriamente en un auto eléctrico, aunque la autonomía sea menor, aunque se pase frío o calor, etc. Los 'térmicos' estarán prohibidos, y Porsche nos venderá bonitos deportivos eléctricos. Seguro...


En cuanto a los 'millones de eléctricos', tampoco hay que exagerar... Tesla, que parece que se ha comido ya el mundo, vendió en 2016 solo unos pocos miles de autos. Véanse los millones de unidades vendidas por Ford o GM, en comparación... Fuente: WSJ de hoy...

 

piensas en terminos lineales, y es un error, la tecnologia avanza de manera exponencial, como se puso de manifiesto con la Ley de Moore, y como puedes ver en el link que te he puesto.

un iPhone 6 tiene 200 millones mas de capacidad de computacion que toda la operacion Apolo que llevo al hombre a la luna, y cuesta otros tantos centenares de millones de veces menos.
La camara de fotos digital no ha aumentado linealmente sino exponencialmente la resolucion / 10 USD de coste, y asi es con la evolucion en el almacenamiento de energia