Siempre hemos oido que los cabrios son menos rígidos que el equivalente en versión coupe, eso paraece que es evidente...pero, ¿tanto se nota esa merma de rígidez?? ¿¿O solo se nota cuando el coche es llevado al límite???? En un uso semi-deportivo es posible que notemos diferencias?????? Para más señas mi pregunta va dirigida principalmente para un 996.Aunque supongo que podrá hacerse extensiva a todos los modelos... gracias
Sin duda es más rígido un Coupé que un Cabrio. Otro tema es que el común de los mortales lo notemos en la conducción y ni siquiera haciéndola ésta en circuíto. Para el uso que nosotros le damos no creo que le notemos más diferencias que un precioso bronceado y unas sensaciones de conducción con el cabrio imposibles de transmitir desde un coupe. :cool: Y en pilotos profesionales no creo que haya diferencias de más de un segundo en un circuíto como Montmeló. Yo en mi momento metí la pata. Quería un cabrio pero acabé con el coupé por aquello de la excusa de que siempre podría montar a alguien detrás si fuese necesario... (Los asientos del cabrio tienen una inclinación negativa). Pues finalmente no hay Blas que se quiera subir detrás en el Coupé por que no aguantan ni la posición ni la sensación de ahogo. Un saludo malandrín que ya te estoy viendo las intenciones. :D JuanMa.
Rigidea Te puedo responder con conocimiento de causa pues tengo un 996 cabrio. No hace falta llevarlo al límite para notar los movimientos del bastidor. Al salir del vado de mi garaje , tranversalmente, para que el morro no bese el suelo, cuando las ruedas de un costado están a distinto nivel que las del otro el bastidor cruje. Si llevas el hard top puesto aun se nota mas. Claro que en estas mismas condiciones también cruje el 951. Los cabrio pesan mas que sus equivalentes coupés porque llevan refuerzos para reducir las flexiones y retorcimiento del bastidor. Cortarle el techo a un coupé ,(bastidor monocasco autoportante) no deja de ser tecnicamente una barbaridad pero lo que sucede es que aunque me llamen abandonaooo...a mi meee gustaaa oirlo crujir... :D
Efectivamente la rigidez es bastante menor y el peso bastante mayor. Como dicen, al poner el techo duro, los crujidos están a la orden del día, especialmente al principio, hasta que se ajusta correctamente. Realmente es un accesorio que cada vez uso menos. Solo tiene sentido si quieres proteger la capota de las agresiones exteriores, pero yo en esas circunstancias no saco el coche, asi que no me importa demasiado. El aumento de peso, también es considerable, y se pierde un segundo en recuperaciones, y en el kilometro parado con respecto a una versión cerrada. Ahora bien, sigo pensando que me encanta mi coche, y que lo prefiero a un modelo cerrado porque la experiencia de conducción es notablemente mejor. No piso los circuitos y le doy un uso para el cual el coche está sobredimensionado y en estas circunstancias me compensan esas pérdidas.
He tenido un 323 cabrio, un 645 cabrio y ahora un 993 cabrio. Los tres se returcen y crujen, pero sólo es notorio, como turbocup, en la situación que comenta, o al menos es como yo lo percibo. Quizás el 993 sea más saltarín en cabrio, voy a ponerle un refuerzo entre torretas a ver si mejora.
Jaime y Álvaro, ¿tanto se nota esta disminución de rígidez en carretera abierta o en circuito? Hasta en un coche con techo si lo pones en situaciones límite, apoyado en tres ruedas, si abres una puerta y la cierras después notas como el chasis no es tan rígido como parece. Un saludo. JuanMa.
En circuito supongo que si, en carretera lo más que se nota es el crujido del techo rigido. Hay que tener en cuenta que es un elemento externo que se acopla como puede y no se puede considerar que llega a trabajar estructuralmente, y lo poco que lo hace siempre produce crujidos. Yo prefiero ir sin techo duro por eso mismo. No es algo que realmente sea escandaloso, no se nota como se dobla ni nada, pero si que estoy seguro que se mejora mucho en la versión cerrada. Hablando de tiempos en circuito, a igualdad de motor creo que es peor los 70kg que se suman que la perdida de rigidez. De hecho parte de esos kilos son debidos a refuerzos. Pero son refuerzos a la altura de la linea de debajo de la puerta, por lo que su localización no es del todo óptima. De ahí que dudo que se mejore demasiado uniendo las torretas de suspensión. De hecho con lo baratas que son, ¿por qué no las pone Porsche de origen? Igual es que tienen efectos contraindicados en el sentido de que "igual" (sigo con mi suposición) se rompe el principio de independencia de amortiguación de las ruedas o que las geometrías sufren. No sé, lo digo por decir.
Crujidos En esto tienes toda la razón, en ciertas situaciones por ejemplo saliendo en diagonal de un vado se notan los crujidos del bastidor. De hecho cruje mas el 951 coupé que el 996 cabrio. En circuito no he probado el 996, en autopista no se aprecian flexiones ni crujidos, pero en una carretera con el piso en mal estado con el techo duro, se nota bastante . En curvas cerradas en una carretera de montaña sin techo duro no se aprecian flexiones del bastidor, la dirección es muy precisa, pero estoy hablando de un Carrera 4, con un carrera 2 no se cuales serían las sensaciones.
por ahi lei hace tiempo en un post de la compra inteligente para un 911 y este era el orden 1- coupe 2- targa 3- cabriolet Este representa lo que lei , pero era justamente en virtud de la flexion del chasis , ... y ademas ... adivinen " el ruido "
Ya hay un post por ahi donde se hablaba de la rigidez de los targa y yo personalmente la ponía en duda. De hecho asi como afirmo que cruje más el cabrio con techo duro que sin él, creo que el sistema del targa también producirá algun crujido, por supuesto menos, pero algo más que el coupé siempre. Y es que me parece que un targa es un cabrio sin capota y con un techo duro de mejor ajuste. Los dos arcos que flanquean el techo panorámico no tienen pinta de trabajar estructuralmente demasiado. Así, si el 100% de rigidez torsional lo tiene el coupé, el targa andará sobre los 60/70% y el cabrio 50/60%. Me baso en puras apreciaciones ya que no dispongo de los datos, pero no creo que ande muy desencaminado. A poco que sepais de estructuras entendereis que un puente de estos que cruzan de lado a lado sin pilares ni arcos a los lados trabaja mucho peor estructuralmente que un puente de mayor canto. Y eso es mas o menos lo que ocurre en los cabrio. Por encima de la linea de las ventanas no puede tener ningun elemento estructural y los refuerzos que lleva no son del todo efectivos. Por contra los arcos que protegen las ventanillas en el coupé colaboran mucho a mejorar la rigidez del coche y ademas, como la estructura es más efectiva, se permite el lujo de reducir peso.
Flexiones Practicamente todos los bastidores flexan, unos mas otros menos. Cuelgo una foto de un 951 turbo cup coupé. Aunque aparentemente está perfectamente asentado y da la sensación de estar nivelado. Si os fijais bien, no es asi. Observad la separación de la rueda trasera ,debido a que la suspensión se esta cargando sobre el lado izquierdo debido a un desnivel del terreno que no se aprecia en la foto. Pues bién , en esta posición era imposible cerrar y abrir el portón trasero debido a la flexión de la carrocería.
Mi profesor de estructuras, para explicar qué viga aguanta mejor las torsiones, decía: coged el envase de cartón vacio de un detrífico, perfectamente cerrado, y "retorcedlo"; ahora arracarle una tapa y probad de nuevo...qué , cuesta mucho menos, eh? :)
Supongo que por eso los que compran Porsche con idea de circuito y similares se decantan por los cupés (más seguro estructuralmente) y los que compran cabrio es un uso más lúdico, más de paseo, no??? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Efevtivamente...tienes toda la razón!!!! Aunque más de un cabrio se mete también en circuito, supongo que sin ánimo de batir ningún record.
Mi caso particular está claro, después de las sensaciones del Boxter no tenía la menor duda que mi 911 tenía que ser cabrio. Sobre el bastidor que flexa, pues supongo que sí, pero no como para perder la cabeza ni que sea una pesadilla por la noche. No tengo dudas que si cambio de porsche también será cabrio. Ahora le he puesto el supresor de catalizador, y el ruido que se escucha con la capota quitada es embriagador. He ganado mucho en estabilidad con la barra entre torretas y con los separadores, creo que el cabrio es muy recomendable la barra. De todas formas sobre este tema, supongo que será mejor un cabrio con una buena suspensión deportiva que un coupe “de serie”. ¿no? En fin, que en cuanto tenga tiempo os pongo foros de cómo queda con los cambios que le he hecho. Saludos
Indipendientemente de ruidos y crujios, ¿ hay alguien que haya probado el mismo modelo en coupe y en cabrio y nos pueda decir que ha notado en conducción a buen ritmo por carretera ?. Me refiero a comportamiento, agarre, etc..., no a ruidos.
Rigidez torsional Ver este hilo olvidado http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=7505&highlight=rigidez+torsional
Completísima explicación :[applause]. Solo una pregunta: cuando comentas que en carreteras reviradas y con mal asfalto se nota,¿ lo que se nota es una especie de subviraje, falta de precisión o como que el coche no quiere entrar en la curva ?. Te lo pregunto porque yo estaba bastante enamorado de los cabrios pero nunca había experimentado uno, así que aprovechando unas vacaciones en lanzarote alquilé un Golf IV cabrio, tenía 12.000 kms pero me quedé totalmente desencantado, aquello era una castaña que no quería entrar en curvas ni a tiros, tiraba para afuera, subviraba y no seguía una trayectoria limpia. Puede que el coche estuviese mal pero yo me quedé totalmente desencantado con los cabrios.
Este jueves cuando entramos en el Circuito del Salon de Vigo, me fije en un 964 cabrio y al cruzarse se notaba como el chasis se retorcia, le bibro el parabrisas :o supongo que abra unos limites en que el chasis se retuerza :[question]..me fije en el detalle justo cuando arranco cruzado y cambio la trayectoria.., slds
