¿El escudo de Porsche es ilegal?

Buena foto Mille,en los tiempos modernos hay que ser experto en altas finanzas para entenderlo un poco,cosa que yo no soy.:[question] .ya llegaremos.

sigamos con otro gran olvidado de la compañia,hasta el punto que fué recortado de la famosa foto del profesor y Ferry con el Porsche nº1:

Erwin Komenda (1)

Nació en abril de 1904 en Javern am Sennering (Austria),muy influenciado en su juventud por los Zeppelins,Paul Jaray,Bauhaus...

Comienza a trabajar a los 16 años en una fábrica de carrocerias de Viena,6 años después se traslada a la Steyr Automobile Company como diseñador.

El profesor Porsche entra en Steyr como director técnico el 1 de sept. de 1929.

Con la quiebra de Steyr,un joven (25 años) Komenda es fichado por Daimler-Benz como jefe del departamento de diseño,test y desarrollo.

Una vez constituida la firma Porsche en 1931,Komenda firma el primer contrato con Porsche en noviembre de ese mismo año.

Aún tardaria 18 años y una guerra en diseñar el 356..
Primero diseña junto al profesor un "coche del pueblo",un pequeño auto con motor trasero,que habian visualizado/pensado en los tiempos de Steyr,se construyeron varios prototipos bajo contratos con Zundapp y NSU,pero el espaldarazo definitivo vino por la aprobación por parte del tito Adolf al proyecto del "coche del pueblo" y la total financiación a Porsche para que creara el VW.

También estuvo en estudio el proyecto Type 114 con motor V10,pero en 1938 llegó la creación del Porsche 60K 10 Sports (Berlín-Roma) auténtico precursor de todos los Porsche.

Al final de la guerra Komenda es detenido por soldados americanos junto al profesor,Porsche es puesto en libertad (más tarde vendria lo de la prisión francesa) pero Komenda es acusado por error de un asesinato:[question] y se pasa 6 semanas en prisión antes de ser puesto en libertad sin cargos.

Con el fallecimiento del profesor,Komenda es nombrado en la "nueva" compañia como jefe del dep. de carrocerias y junto a Ferry y el jefe de ingenieros Karl Rabe son el equipo de especialistas del 356, diseñan desde los Speedster hasta toda la serie 550 incluido el RSK.

Komenda era una persona muy importante en la compañia,pero los jóvenes hijos de Ferry y Louise crecen...y comienzan los problemas.

saludos.

 

Erwin Komenda (2)

Ferdinand Alexander Porsche (Butzi),nieto del profesor,el gran diseñador del 911..bueno,y de relojes,gafas de sol,etc..
En una fecha indeterminada de finales de los 50,Komenda se convierte primero en el mentor del joven Butzi.

Pero Butzi crece rápido y en 1961 es nombrado jefe del departamento de Styling y se le encarga el diseño del sustituto del 356.

La opinión de Komenda sobre el 901 (911) de Butzi siempre estuvo cargada de escepticismo,por decirlo suavemente.
El 901 estaba claramente inspirado en el 356 diseñado por Komenda,pero este queria un 356 T7 con una silueta más "notchback" parecido al 356,mientras que Butzi insistia con la silueta más "fastback" del 901..

Ferry estaba muy disconforme con la insistencia de Komenda en no ceder la autoridad a Butzi.
El mismo Ferry se queja en el libro "Cars Are My Life",diciendo que intentaba hacerle llegar a Komenda propuestas que este ignoraba completamente,que se metia constantemente a cambiar el estilo y el diseño del trabajo de Butzi,etc..

Sin embargo,Komenda nunca comentó nada de sus "diferencias",ni siquiera en sus memorias...

El final de la vida de Komenda estuvo marcado por los conflictos con los miembros de la familia Porsche,a raiz del desarrollo del 901 y del 904.

Erwin Komenda,además del diseño,estaba interesado en la física nuclear y la astronomia,Einstein era su modelo,de hecho era amigo de Werner Braun (NASA) y estuvo visitándolo en Florida.

Hombre culto,con una gran educación en filosofia y literatura,Komenda fallece en agosto de 1966 tras una larga lucha contra un cáncer a la edad de 62 años.

Entonces vinieron los elogios:

Revista "Road & track" entrevista a Butzi ese año por el nuevo 911,sobre Komenda: " Su firma esta presente en el estilo del nuevo 911".
"Un fino profesor"
"cabeza visible de la construcción de carrocerias en la firma".

Bueno,no todos,declaraciones de Piëch (hijo): "Komenda era una persona muy,muy difícil de tratar..."

Ferry y Louise se empiezan a hartar muy seriamente de tantos problemas entre/con los hijos y deciden dar el paso de "reestructurar" la empresa en 1972.

Saludos.

 

No son trapos sucios,pero lo que no les voy a perdonar nunca (yo,y unos cuantos) es su insistencia en eliminar al "anacrónico" (como dice walter) 911...y la insistencia del modelo y sus apasionados en mantenerlo vivo.

Con la primera gran "crisis" o reestructuración de 1972 se busca por 1ª vez sustituto para el 911,con la segunda crisis de 1980 lo vuelven a intentar..en la 3ª crisis de 1992 ya lo dejaron por imposible...

En 1969 el diseñador Anatole "Tony" Lapine comienza a trabajar en la compañia (estuvo hasta los años 80),en la crisis/limpieza de 1972 es nombrado jefe de Porsche Studio y se le encarga el diseño del "sustituto" del 911..

Lapine desarrolla el primer diseño/concept car del Porsche 928.(fotos)

Por cierto,Lapine sobre Komenda: "Erwin Komenda era el abuelo de todos los Porsches,sus genes estaban presentes desde el 60K/10"

Saludos.

Pd. Nótese en las fotos las llantas ATS y las letras traseras Porsche que empezarian a usarse en los 911 a partir de 1974..

 

He vuelto a leer todo el hilo y me doy cuenta que tendemos,(yo el primero) a justificar al viejo profesor durante la guerra,como bien dicen los foreros los industriales se tenian que adaptar o morir,no tenia idea de política,etc. bueno,todos no,walter dice que era un gran nazi..

Pero el Dr. Ferdinand Porsche hizo como muchos alemanes,que conocian situaciones terribles y miraban hacia otro lado...por miedo u otras razones,pero lo hacian y ahora no podemos decir: pobrecitos,eran las circunstancias...

Como muestra un botón ( a ver como defiendes esto Kandu):

Durante la guerra,cerca de la fábrica VW, en Ruhen,se habia dispuesto un "centro de cuidado infantil" para los hijos de los trabajadores prisioneros de la fábrica.

Cientos de niños murieron,solo se salvó alguno,el Dr. Hans Korbal de las SS,director del centro, fue acusado como criminal de guerra y ejecutado.

Bien,pues el sr.Hans dijo en el juicio que a finales del año 1944 en una conferencia informó al Dr,Porsche de la situación terrible del "hogar" infantil y que el viejo profesor no hizo absolutamente nada...

Claro que igual era mentira para salvar el pellejo...o no..nunca lo sabremos con certeza.

Saludos.

pd. en la foto el profesor Porsche (5º por la izquierda),en una fiesta del reich,con sorteo de VW incluido...

pd.2 y que no os de verguenza ahora tener un Porsche,en todas partes se cuecen habas: La familia accionista mayoritaria de BMW,tiene un pasado de industriales dedicados a la fundición...concretamente fabricaban los tubos metálicos de las canalizaciones de las cámaras de gas de los campos de exterminio nazi...
Saludos.

 

[pd.2 y que no os de verguenza ahora tener un Porsche,en todas partes se cuecen habas:
Que razon tienes... en un pueblecillo cerca de stuttgart( Metzigen) habia un sastrecillo Hugo Boss que se afilio al Partido nazi y parece ser que diseño alguno de los uniformes, concretamente de las ss..... como se quedaria ahora el tipo viendo a Gwyneth Paltrow una judia anunciando productos con su firma:D sigo enganchado

 

En Metzingen, muy cerca del outlet de Hugo Boss, hay una pequeña fábrica de jabón con una oscura leyenda que solo cuentan los no alemanes. :diablo:
PD: No dejéis de visitar este pueblo si vais al museo. El mayor outlet del mundo. Las camisas de Hugo Boss a 30€ todo el año.

 

Seguimos,al final Porsche Ibérica nos va a "banear" de verdad bueno,somos fáciles de sobornar


POR UN PUÑADO DE $$

Una vez superada la "crisis" de 1972 vino la siguiente de principios de los 80..

Siendo Peter Schutz,presidente y CEO de la compañia (1981-1986),fijan su atención en el suculento "pastel" norteamericano,en los últimos 15 años,de 1969 a 1983 Porsche habia vendido en norteamérica 250.000 coches..

En 1984 tuvo lugar una épica batalla de los distribuidores norteamericanos contra la compañia con una sonora derrota final de Porsche.

Ese año,Porsche se plantea un nuevo esquema para el control de la red de distribución de Porsche norteamérica.
A finales de enero,los 323 distribuidores reciben la noticia de que a partir del 31 de agosto ya no recibirán los coches y recambios a través del sistema vigente de importación.

La consternación fué considerable y la agitación se expande entre los "dealers" durante la convención nacional de Reno el 15 de febrero,en la que la compañia explica sus planes para los 323..

Se iba a crear una nueva compañia llamada PCNA (Porsche Centers North América) y una subsidiaria de esta:Porsche Centers Inc. La primera,como base central de operaciones,estaria situada en Reno ,Nevada (estado con unos impuestos favorables),en un parque industrial cerca de un aeropuerto,la segunda en Charlotte (Carolina del Sur),estarian listas en 1985.

El nuevo y radical sistema eliminaba el tradicional sistema de franquicia.

Schutz intentó convencerles diciendo que iban a invertir 25 millones de $ en el proyecto y que podian invertir en el los mismos distribuidores y vendedores..

El nuevo esquema de Porsche habia sido desarrollado en el más completo secreto,arranca en la primavera de 1983,Schutz y su equipo con la ayuda de dos bufetes de abogados norteamericanos de Minneapolis y Boston...

En la nueva red de distribución,Porsche iba a tener el control directo (para evitar que los vendedores inflaran los precios).
"se necesita una red fuerte y eficiente" les decia Schutz,basicamente les decia que a partir de ahora se establecia un nuevo y completo plan de marketing,con el PCNA no habrá contratos ni obligaciones,cuando un dealer necesite un Porsche de alemania acudirá al nuevo Porsche Car Center..

Pero el "shock" definitivo venia dispuesto por el recorte de un 8% de la comisión del 16´7% que percibian los distribuidores..

Inmediatamente se levantan voces críticas con la medida como la del presidente del NADA ( North América Dealers Asociation) que amenaza incluso con huelgas para defender los intereses de los dealers norteamericanos: "el nuevo esquema es un ataque frontal a todo el sistema de franquicias de automoción norteamericano".

Inmediatamente se forma a nivel nacional el Porsche Dealers Action Committee,se contrata un bufete de abogados en Washington y dos en California para preparar acciones legales en la corte federal.

A mediados de marzo de 1984 ponen una demanda al conglomerado Porsche-VW-Audi reclamando una indemnización de...3 BILLONES de $!! (de 1984!) en concepto de daños y perjuicios,además de múltiples demandas a nivel estatal.

Entre otras cosas alegaban que las leyes federales sobre dealers prohibian directamente los almacenes de factoria ("Factory Store") a las compañias de venta de automóviles (al contrario de europa) y los nuevos "Porsche Centers" eran susceptibles de ser un "factory store".

A Schutz y su equipo empieza a recorrerles un sudor frio por la espalda,además de las demandas y protestas también se ven amenazados los 40 millones de $ de coches y recambios Porsche importados en 1983...

En el mismo mes de marzo,Porsche capitula y da marcha atrás...

Saludos.

foto: Peter Schutz 0 - USA 1

 

Hugo Boss tambien tuvo lo suyo.

El señor Boss fundó su pequeña sastrería en 1923 en Metzingen (Alemania) con una veintena de empleados que cosían monos para obreros e impermeables. Pero las cosas no le fueron muy bien y en 1930 se declaró en quiebra. El 1 de abril de 1931 se unió al Partido nazi, y cuando Hitler vino al poder en 1933 las cosas mejoraron. Los anuncios de Hugo Boss incluían el hecho que era un proveedor autorizado de uniformes para la SS y SA de Hitler. Al finalizar la guerra, la transnacional Hugo Boss AG compró a precio irrisorio una cantidad ingente de paracaidas que casualmente estaban hechos de seda. Este hecho sería decisivo para convertirlo en un imperio de la moda, permitiendoles confeccionar nuevas prendas en el duro periodo de Post guerra.

Fuente:

http://kaitoren.blogspot.com.es/2009/07/el-costurero-nazi.html

Y asi la lista podria ser cuasi interminable. Lo que esta claro es que esos imperios como comentaba anteriormente, se tuvieron que sustentar en algo, para hacer tanto, en tan poco tiempo.

Sobre el post,

Un saludo
Rober

 

Y ahora me acuerdo del queso y el chocolate...



Vaya cabeza la mia, sorry. :o


Go Josep go !

Saludos.

 

voy a pedir permiso al staff porque decís cosas probadamente falsas y que ofenden bastante el sentido común.



No quería decir nada, pero desde hace páginas, el post tiene un carácter conspiranoico bastante absurdo. Jugar a desvelar conspiraciones es divertido y estimulante, pues removiendo mierda vas encontrando hechos sorprendentes. El problema de este juego es que finalmente, el morbo os hace sacar conclusiones forzadas que no se aguantan por ningun sitio porque asi saciáis ese interés por la lectura.


Luego, acusaciones de colaboración de exterminio de las empresas fabricantes o del Dr Porsche. Simplemente absurdo.

 

Ok Kandu,vamos por partes.

De acuerdo en lo absurdo del comentario sobre BMW,nadie les ha acusado de colaborar y no tenian porqué saber para que eran los tubos por supuesto,mis disculpas si te has sentido ofendido,solo era una broma por aquello de la verguenza de marca,un simple ejemplo (afortunado o no) de que en todas partes se cuecen habas..

Ahora,lo de "conspiranoico" no te lo permito:

No tengo ningún interés en fomentar el morbo y nada de conclusiones forzadas, que cada uno saque sus propias conclusiones más bien...me limito a exponer los hechos objetivamente,de acuerdo,como dije antes a veces se hace dificil.

¿¿Probadamente falsas?? ¿¿puedes explicar eso?? mira Kandu,lo del Dr. Porsche es historia y todo el mundo la conoce: el 7 de marzo de 1947 el médico SS Hans Korbel fué ejecutado como criminal de guerra en la prisión de Hameln,lo que dijo en el juicio está todo documentado...te guste o no,y la fuente es la Deutsch Wikipedia no es de ningún oscuro libro o publicación rara de la libreria Europa...

Colaboración con el exterminio del Dr Porsche simplemente absurdo?? uf Kandu,sabes de sobra que si no lo hizo por activa,si por pasiva y te reitero mis disculpas por haberte citado: (a ver como defiendes esto Kandu) ahí si que creo que me he pasado,no tenia porque haberte "retado" o como lo quieras llamar,era solo una broma histórica entre aficcionados a la historia pero no pensé en que la "sensibilidad a ciertos temas" podia estar a flor de piel...

No te enfades,que hace 70 años de todo!:beer: es solo historia! pero nos guste o no,fué así, al menos con la relación VW-Dr. Ing. F. Porsche AG. te dejo una foto de la entrada a la factoria con los dos letreros... ¿¿conclusiones forzadas?? no me hagas reir,forzado es pensar que no sabia nada y que solo era una hermanita de la caridad..

Anímate tú también a "remover la ...."

Saludos.

pd. ah! que casi se me olvida: tengo un listado con absolutamente todas las fuentes consultadas para elaborar las historias escritas por mi en este hilo,está a tu disposición,o de cualquier forero que quiera consultarlas...que no me invento nada Kandu

 

yo siempre soy abogado del diablo. Me encanta remover la ... , por supuesto.


tu has conducido el tema para dar a entender que la familia porsche liquidó al Piëch ese, y si eso no es conspiranoia.... Piëch, a falta de la mas mínima prueba que nos pudiera inducir a la duda, murió por si solito, no? rectifícame si me equivoco


tengo que pedir permiso para poder contestarte, ya que a veces al staff le llueven lluvia de mensajes privados pidiendo que me "exterminen" ( ésto último es una licencia que me tomo para no perder la retórica usada en los posts)

 

Negativo Kandu,yo no he dado a entender nada: he relatado los hechos de su muerte objetivamente,te he dado la versión oficial,te he dicho quienes eran los máximos beneficiados, te he contado todos los enemigos que tenia y te dicho que nunca sabremos la verdad porque sus protagonistas se llevaron sus secretos a la tumba,las conclusiones del koala las has puesto tú,¿quién es el conspiranoico??

Tienes mi permiso Kandu para lanzarte, aunque no sirva de nada,que yo no voy a pedir que te exterminen al contrario

Me vendria muy bien tu ayuda en las "conspiraciones paranoicas" sin base seria alguna...
¿¿quieres que hablemos de alguna??
Como por ejemplo la relación Piëch-Suiza-ciudad del vaticano,todo son rumores,se dice que Piëch llevó una parte del dinero robado,perdón,desaparecido de VW en el 45 a suiza,otra parte a pagar facturas Porsche y otra parte al Vaticano(10 millones de RM en el 45 era mucha pasta..),sabido es que el Vaticano tiene participaciones en innumerables empresas...
Y que Piëch con aquella donación podria haber conseguido protección para el y su familia..una relación que todavia dura entre los dos: Vaticano/Piëch (hijo)-VW.

Esto si que es una buena "conspiración" pero prefiero no comentar nada más de ella,no es que sea muy religioso,al contrario,es porque este es un foro público y como dice el refrán:

"es de mala educación hablar de religión,nunca sabes a quién puedes ofender"

Y aunque no es religión,son finanzas y chanchullos,los máximos representantes de la iglesia (los Papas) salen a menudo,así que ...cambiemos de tema

saludos.

 

ufff que complicao me lo pones jaja


a ver, que esto se diversifica mucho y no quiero meter la pata. Se puede sospechar cuando existen pruebas que te inducen a ello, como sucedería en cualquier investigación policial. Pero hablar de porqué murió Piëch pues nose... no vi ningun indicio para darle vueltas a ese tema. Me pareció gratuito nada mas



Por lo demas, estoy a la espera de la valoración del staff pero creo que es un tema demasiado polémico y con unos dogmas demasiado establecidos como para tocar tabúes sin que acabe yo crucificado o algo peor. Ya sabes, todo eso de las ***** de *** (autocensura preventiva) y esas cosas tienen una denominación teológica (holo...), y la religión y el raciocinio no se llevan muy bien....

 

Y dale..ja,ja, ahora me acusas de tendencioso,:D
No,no, si hubieran existido pruebas de un delito,no serían sospechas y alguien habría sido juzgado y condenado..

Porqué murió? De un paro cardíaco,el resto son especulaciones,es la segunda vez que pongo esto en el hilo..nada de vueltas,sólo los datos..realmente quieres mi opinión personal??? Ja,ja mejor por mp,que ya sabes que es muy :D
Gratuito y falso habría sido si yo me hubiera puesto a fantasear con la muerte de Piech..cosa que creo que no he hecho...

Suerte con la Valoración:thumbup:

saludos

 

sea lo que fuere, gracias por el trabajazo. Es un post que en rasgos generales es impresionante y con muchísima información que parecía imposible de encontrar.

 

Ahhhh, ahora entiendo el porque de un Papa alemán:hmm:

 

Muy entretenido este post! Puede ser polémico, pero la verdad que no me he sentido ofendido. Todo es tan relativo y depende mucho de quien relate la historia.

 

En cualquier caso es agua muy pasada y uno de los semitas y aficionado a la marca más famosos del mundo parece haberselo perdonado con creces.

 

Chico listo Jaime,por ahí van los tiros,Vollblut,cuanta razón,he repetido muchas veces que no tiene nada que ver con el racismo/religión,ya desde los tiempos de Rosenberger...hasta hoy,solo son negocios si no,mira la foto que he puesto en este post...

Una vez superadas las "conspiraciones históricas" seguimos donde lo dejamos: desde finales de los 80 hasta nuestros dias.

Lo que intentaron Ferry y Louise en 1972 apartándolos a todos,no sirvió de mucho y mientras ellos se iban haciendo mayores,las luchas de poder intestinas y las puñaladas por el control de la compañia continuaron..con el resultado que todos conocemos,Anton tiene que estar sonriendo en su tumba por la victoria final (de momento) de su retoño,aunque seguro que se le tuerce la sonrisa cuando vea a que precio y sobretodo gracias a quién lo ha conseguido...él que era tan ario...

Pero antes de ir con las luchas y con "la gran batalla final" conozcamos un poco mejor a los grandes protagonistas de los tiempos modernos: Ferdinand Piëch, Wolfang Porsche,Wendelin Wiedeking,Martin Winkerton y el jefe de todo el conglomerado hoy en dia: el Emir de Qatar Sheik Hamad bin Khalifa Al-Thani,monarca de dicho pais..bueno,el "otro jefe" en la sombra ya os imaginais quién es..verdad Leader?

saludos.

foto: el "Boss".

pd. ¿Se puede hablar de la Merkel?(lo digo porque es política):[question] o no? bueno,la dejamos al margen,tampoco es muy importante en la historia,no es más que un títere..