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Porque los 911 llevan alerones? Necesitan más peso en el culo? Aún?

Tema en '911' comenzado por pin993, 5/12/13.

  1. xxavier

    xxavier Soloporschista

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  2. mtarel

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    Tiene usted razón,Magnus es el que tiene la culpa de lo del golf,no se por que dije comanda,me lie.

    Con lo del aleron,creo que no,que lo que hace es que ya que le llega la capa limite laminar,porque se haretrasado por la velocidad y suconsiguiente apego al coche,lo que hace es que la utiliza para ejercer presión,aunque me has puesto a pensar ,porque siempre he pensado que el alerón tiene que tener alguna limitación de peso encima,o por el contrario es que solo sirve para como tu has dicho sirve para que en el plano deje de retrasarse la laminar y que no cree succión/resistencia en el culo. Lo que pasa es que una vez vi un gt3 en algún sitio que había partido el alerón a muchísima velocidad,así que yo creo que el alerón ejerce presión. Vamos a tener que preguntar a alguien que sepa mas.

    Por otro lado,se ha mencionado la palabra spoiler,con la boca pequeña diré que yo creo que no es un spoiler. No tengo tiempo para buscar ahora en los libros,pero creo recordar que había diferencias entre alerones y spoilers.Esa diferencia era su inclinación,cuando un alerón se inclina tanto que arruina la aerodinámica se llama spoiler. Me suena que los espoilers frenan,y los alerones cambian la dirección del fluido sin llegar a fastidiar las performances.
    Pero esto es algo que recuerdo vagamente
     
  3. ECDUC

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    Interesante hilo. Que buena pregunta!
    Cuelgo una foto del tunel de viento, entiendo que el objetivo final de los alerones es generar sustentacion negativa, por ello el perfil aerodinamico esta colocado al reves que en los planos de una avión... Dicho a lo bruto...:paraguas:
     

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  4. SOLARIS

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    Un alerón puede llegar a soportar una gran presión, sin lugar a dudas, de ahí sus deformaciones y aveces fallos en sus mecanismos. De hecho en Porsche se han visto en clásicos, modelos fijos incorporados a la carrocería y móviles quizás mas en los últimos años si no me equivoco. Mas de un quebradero de cabeza han dado los últimos a mas de uno.
    Me gustaría pensar que en estos momentos, todos los modelos de alta gama pasan por un túnel de viento, pero es eso, me gustaría pensar... porque creo que son mas baratas las simulaciones y las plays.

    ¿donde están mis patos?
     
  5. PLAM

    PLAM Usuario ++

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    Efectivamente un alerón produce carga aerodinámica hacia abajo puesto que es un ala de avión invertida.
    Pero lo que lleva mi 911 no es un alerón, es otra cosa, llamadle spoiler o como queráis. Yo estoy hablando de este tipo de dispositivos. Los alerones tipo F-1 como ya he dicho antes son otra historia y su función fundamental es la de pegar el coche al suelo, lo que llamamos los aerodinámicos carga aerodinámica.
    Para hablar de aerodinámica es necesario el lápiz y el papel así, sólo con palabras, es muy complicado entendernos. Pero se hará lo que se pueda.
    En cualquier caso me alegra que haya gente interesada y con ciertos conocimientos de dinámica de fluidos y aerodinámica en el foro.
    En cuanto al Singer yo creo que es más un ejercicio de estilo que otra cosa, no creo que lo hayan metido en un túnel aerodinámico serio.
    :):)
     
  6. SOLARIS

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    Pues yo veo en tu post mas flujo arriba que abajo.:Silbar::Silbar::Silbar:

    No se, pero la velocidad del viento debe ser de baja a moderada que diria un meteo gracioso.
    Es decir ni chicha ni limona
    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
     
  7. mtarel

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    Como dice PLAM es un spoiler. Y mas que ejercer presión lo que hace es impedirs que se genere mas sustentación,para que el coche no baile.
    La virgen lo que da de si esto.


    When the Porsche 911 Turbo debuted in August 1974, with large, flared, rear spoilers, they were immediately dubbed whale tails.[3][4][5] Designed to reduce rear-end lift and so keep the car from oversteering at high speeds,[6] the rubber-edges of the whale tail spoilers were thought to be "pedestrian friendly".[7] The Turbo, with its whale tail, became an instant hit.[8] It also became one of the world's most recognizable sports cars,[9] remaining in production for the next two decades in one form or another, with more than 23,000 sold by 1989, although from 1978, the rear spoiler was redesigned and dubbed 'teatray' on account of its raised sides.[10] The Porsche 911 whale tails were used in conjunction with a chin spoiler attached to the front valence panel, which, according to some sources, did not enhance aerodynamic stability.[11] It has been found to be less effective in multiplying downforce than newer technologies like an airfoil,[12] "rear wing running across the base of the tailgate window",[13] or "an electronically controlled wing that deploys at about 50 mph".[14] (80 km/h).
     
  8. SOLARIS

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    Yo ya estoy empezando a pensar que ni aerodinámica, ni alerones ni spoiler, ni bajos planos, ni aspiración de aire, ni deflectores..... ni na. Hagas lo que hagas, si no eres un F1 o un avion, pa na. :confused::confused::confused::confused:

    Al final los que tienen razón son los camioneros, 700 CV y un bloque de hormigón.

    Mi gozo en un pozo
    :boxed.:boxed.:boxed.:boxed.:boxed.:boxed.
     
  9. mtarel

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    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA.

    Estoy contigo,yo para serte honesto desde que tengo el sapo,pienso que mucho tralari tralara,pero que es como un golf gordo y ya esta. Y de los aviones pienso lo mismo,anda que si pudiera me iba yo a subir mas en un avión.
     
  10. SOLARIS

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    Pues aun así algún inventillo habrá que hacer, ya que no podemos hacer que sea un sofisticado diseño aeroespacial, le pondré las gafitas redondas de soldador en los ojitos, en plan retro y le colocare algún accesorio para optimizar su consumo entre los 100 y 120 km/h y dar un toque a la carrocería.
    Van a llorar los modelos mas nuevos con el consumo del sapito.:930T::930T:

    Las tomas delanteras de aire para los frenos, lo primero, algo mas grandes y menos plastico. Mas unos pequeños deflectores delante de las ruedas. Pero pequeños, de 3 a 4 cm maximo! No plaquetas. :no,no::no,no::no,no:

    ¿SI?
    ¿NO?
     
  11. SOLARIS

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    Ya mas en serio
    ¿que podemos hacer con nuestros sapitos para que mejoren aerodinámicamente hablando?
    Algo podremos hacer digo yo
    Tanta sapiencia debe servirnos para algo.
    Así que los alerones o spoiler, por descontado que mejoran el comportamiento.
    ¿Pero en que lo mejoraríamos mas?
    Los ojitos ni tocarlos
     
  12. mtarel

    mtarel Senior +

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    Propongo unos canards para que el eje delantero se fije mas a la carretera,:conduciendo:
     
  13. Mancontro

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    Los de 9FF para alcanzar altas velocidades le bajan el techo al coche, a los altos no les sirve esto hahaha

    La aerodinámica es complicada, retrovisores pequeños, fondo plano, difusor trasero, bajar altura del coche...

    Es un mundo en el cual en coches de formula varían décimas por vuelta, en uno de calle puedes mejorar bastante pero a costa de una gran reforma.

    Hazlo por estética si te gusta pero poco mas vas a notar.
     
  14. USUARIO ARCHIVADO Nº 26

    USUARIO ARCHIVADO Nº 26 Usuario ++

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    Ferrari por ejemplo no es partidaria de alerones, dicen conseguir efectos similares gracias al diseño de la trasera y al difusor... Sera cierto??:[question]
     
  15. SOLARIS

    SOLARIS Usuario ++

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    Pues así le va a Alonso.:cabezazo::cabezazo::cabezazo:

    He visto algún spoiler delantero en una foto del foro, no estaría mal saber la opinión de alguien que lo haya colocado. Aunque estoy seguro que se debe notar.
     

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  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Está todo inventado,la factoria ya pensó en como mejorar la aerodinámica del 964:

    En agosto de 1993,anuncia que va a fabricar una pequeña serie de 964 turbo 3.6 flachbau a finales de año,con la opción de motor potenciado X88 y la posibilidad de equipar la opción X84 (ROW) X85 (USA) de unas ópticas diferentes,al estilo 968 pop-up:

    [​IMG]

    Acompañado de la ópcion X92,que es el pequeño labio/spoiler delantero y de la opción X93,que es el alerón trasero,pintado todo del mismo color.

    [​IMG]

    Para el mercado japonés,se ofreció este mismo 964 turbo 3.6 flachbau,pero con la opción X83,es decir,las ópticas,taloneras,etc. del Flat-Nose:

    [​IMG]

    La aerodinámica también sirve para otras cosas además de para correr más,éste es el gráfico con la respuesta al volante de una frenada de emergencia en una curva (150 km.h.-0) de un 911 (3.2) con el alerón + spoilers del turbo y sin ellos:

    [​IMG]
     

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  17. SOLARIS

    SOLARIS Usuario ++

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    Que diferencia en el gráfico, es brutal, aunque no entiendo completamente el significado.

    Pero algún dato mas debe haber, ademas de los spoilers y planchar los ojitos, lo cual no me gusta nada, particularmente, para un 964 - 993.

    Me refiero a sistema de frenado y esas cosas de la mecánica y electrónica. Porque si solo con spoilers se hace eso, me hago devoto de San Spoiler bendito. Y a la congregación lloverán parroquianos. Ademas son piezas de la marca, no inventos chinos ni truñin.

    ¿Sabéis de alguien del foro ha halla puesto algo similar en su coche? Bueno, similar o diferente, da igual.

    Personalmente el alerón del turbo me parece muy grande, eso si no es el mayor que se ha montado de serie. Su porque debe tener....
     
  18. mtarel

    mtarel Senior +

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    y un spoiler que salga rápido para frenar a muy altas velocidades? Para qué no calientes tanto los discos
     
  19. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    La columna de la izq son los grados que se mueve el volante y abajo el tiempo en segundos.

    En un frenazo en una curva a 150 km-h, sin spoilers hay una brusca curva en el gráfico que indica el contra-volante o "volantazo",desde el 0,5 seg. Hasta pasado 2 seg,que si no se va! Jejeje
    Con los spoilers,la respuesta al volante en esas condiciones de frenazo en curva a alta velocidad es más estable.

    Saludos.
     
  20. SOS4

    SOS4 Soloporschista

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