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Opciones raras 964

Tema en 'Clásicos' comenzado por trevi1, 27/6/23.

  1. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    Me alegra ver que hay personas que piden un coche a su antojo, con órdenes de fabricación especiales para lograr un producto 100% a su gusto.

    Y si vale a día de hoy, una fracción que un Lightweight, pues que lo valga, porque la finalidad era hacer realidad la visión del dueño sobre como debiera ser un 964 pata negra y no hacer caja.

    Yo me quito el sombrero por gente así, y en segundas manos, igual.
     
  2. trevi1

    trevi1 Senior

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    Buenos temas para el fin de semana, carrera tengo algo mejor que la pegatina.. prendi la PC y a tapar info para poder ponerles un pedazo de historia.. esas entradas de aire si eran opcion de Porsche del Sonderwunsch programme, solo para algunos afortunados y si se las pidieron al mismo Willrett (miren el doc) ya mas que esto no hay, el coche tiene trofeos en carrera ganados, el coche se vendio mas caro que un 3.3s, tiene cola de perro, orejas de perro, ladra. Pues es un Lindo perrito. Un perrito con 20.000Km cuando lo vi, de una familia de pilotos, el hijo tiene Superlicencia de la FIA y corrio las 500 millas de indianapolis... y con este coche lo llevaba a sus carreras de Karting quieren mas pedigree? Este es el doc de salida de la fabrica Porsche, porque el otro es del concesionario pues no se le preguntare al dueno original que le prometi tomarnos un cafe en diciembre!!!
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    A porsche911, 1969.carrera y DarpeDie les gusta esto.
  3. trevi1

    trevi1 Senior

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    Hannn intente buscar la S del serial de motor y si alguno lo ha intentado en un 964 turbo del que sea es un LIOOOO quizas metiendo el telefono entre el intercooler y las correas para tomar la foto pero el telefono no enfoca!! esas fotos las tengo (desenfocadas), no puede ver el serial completo porque la S queda mas lejos.
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si señor

    Lo llevaron a Stuttgart para hacerlo como decia, era un encargo muy potente, poner un motor kit X33 con specs "consultar al sr. Willrett antes de montar" más potencia de la habitual, muy especial, tal y como ponía en el otro documento del C.O. era una preparación de 380 cv.

    Un encargo en abril/mayo de 1992, en el mismo documento pone que tuvieron que ir a pasar la ITV alemana (TUV) para homologar el nuevo kit X33 y las nuevas llantas traseras/neumáticos del vehículo.

    Enhorabuena y que lo disfrute.
     
    Última modificación: 21/10/23
  5. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Si! Hay que desmontar cosas, si no es muy difícil verla en un 964 turbo.

    Pero con ese último documento no le hace falta buscarla, seguro que la tiene si sigue conservando su motor.

    Además de la S estampada lo bueno es que tiene que llevar specs bastante exclusivas en turbo, árboles, muelles y válvulas, intercooler, etc., diferentes a cualquier turbo 3.3 litros X33 y eso lo hace especialmente interesante, repito que vale más ese motor que el coche, aunque es un buen conjunto.
     
    Última modificación: 21/10/23
  6. trevi1

    trevi1 Senior

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    Vamos a poner más carne en el asador!!
     
  7. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    @trevi1 Eres especialista en coches carísimos pero feos como un calcetín perdido en la cuneta? :Rolling On The Floor Laughing:
     
  8. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Los 930 Flatnose/flachbau sin faros Pop-Up son una rareza, sólo hay 59 fabricados.

    Después de algún prototipo My 1981 se fabricaron 42 unidades My1982 y el resto My1983, con la excepción de una sola unidad en my1984 como favor especial.

    Porque "special" eran un rato, sólo se hacían por encargo y a la carta en el dept. de deseos especiales/special wishes, los propietarios podían pedir toda serie de lujos y caprichos además del kit S de 330 cv., el primer 930 en ofrecerlo.

    Sólo se comercializó en Europa y Row (por ejemplo hay dos de Singapur) ésta primera serie y era totalmente artesanal, hecho a mano en la Werks I.
    Y carísimo no, lo siguiente, para potentados y ricos.

    Es raro y feo? Si, aunque vá a gustos y tiene sus seguidores, si te pones en el contexto de la época los 935 eran los 911 turbo a batir en pista y los clientes demandaban esa estética, DP y Kremer se pusieron a hacer esas conversiones con 930 de clientes en Alemania y la factoría no quiso perder su parte del pastel.

    El resultado de ese morro plano con los cuatro faros Hella bajo el parachoques no dejó indiferente a nadie y siempre ha creado cierta controversia que a menudo se vé reflejado en las subastas.

    De 100k a 350k € puede oscilar dependiendo de diversos factores y de su estado, incluso puede no alcanzar un eievado precio de salida, es para aficionados que quieran exactamente ese modelo y los posteriores Pop-Up suelen ser más apreciados al ser considerados algo más agraciados estéticamente, pero es cuestión de gustos.


    La clave de ésta primera serie es la tremenda escasez y el ser los "Ur" (los primeros), se fabricaron muchos menos que los posteriores 930 flatnose con faros emergentes Pop-Up, precisamente por eso es interesante y se conservan bastantes de ellos en buen estado.

    Por cierto, en Spain hubo un pedido de estos (y hay, creo que sigue por el país si no ha emigrado a Alemania) uno de los fabricados My1983.
    En color Blanco grand prix/interior negro y matrícula de Barcelona 1983.

    Contaba su propietario original (que lo mantuvo aquí durante décadas) una anécdota sobre su rareza:

    Años despues de su compra tuvo un raspón en el parachoques delantero y se agrietó la fibra, aprovechando un viaje por Alemania con el 930 decidió ir hasta Zuffenhausen para conseguir uno nuevo en la propia factoría.

    Al llegar a recambios la secretaría le dijo que no lo encontraba ni existia en catálogo y el encargado de recambios le dijo que ese parachoques no era Porsche!...

    Ante la insistencia del señor llamaron a uno de "los viejos del lugar" para que lo viera, el hombre salió y lo miró, sin decir palabra desapareció en el almacén de recambios para volver al cabo de un rato con un parachoques nuevo y correcto de flat-nose con cuatro faros.
     
    Última modificación: 23/10/23
  9. nanotec

    nanotec Senior

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    De ruta
    Como siempre, me descubro ante ti.

    :Applause:
     
  10. trevi1

    trevi1 Senior

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    Ese Asado que les puse claro que fue aproposito porque esa unidad parla català, debe ser esa que comentas, esa foto la tome hace como 1 ano. Un senor en USA tenia uno unico dueno del otro tipo y me comento que cuando lo pidio (no se la fecha y si me la dijo no la recuerdo) le dijeron que ya habian arreglado el problema que las luces que no alumbrabran y este que tenia el si alumbra... yo creo esa gente del Sonderwunsch vio que cuando porsche saco el 944 y saco esas luces ellos dijeron Listo arraglamos el problema de las luces con las luces del 944!! y colorin colorado ese problema se ha acabado es como el cuento de los lambo con piezas de VW, claro quizas no es la misma exacta pero el motor, rele, faro debe ser el mismo.

    Por otro lado hablando con un amigo hoy que importo muchos Porsches a Venezuela me dijo que Sonderwunsch eran la misma gente de Exclusive que nada cambio que un dia le llego el catalogo con otro Nombre y mandaban los fax a los mismos numeros y el dinero a la misma cuenta.
     
  11. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    OK, de modo que Exclusive Manufaktur es una redenominación de Sonderwunsch.

    ¿Y Special Wishes? ¿Es un departamento de Exclusive M. o por contra es independiente?

    Gracias.
     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Ok, entonces es éste:

    [​IMG]

    Pedido por el concesionario Kotnik Hnos. de Sabadell/Barcelona para un cliente en 1983.

    Y si a alguien le parece feo solo tiene que mirar las unidades que hizo Uwe Gemballa con el mismo concepto:

    [​IMG]

    Entonces comparando te darás cuenta que a su lado el fabricado por Porsche es una maravilla estética.
     
    Última modificación: 23/10/23
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  13. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    El departamento exclusive se crea en 1975, opciones de todo tipo y condición, lujo o mecánica, confort, interior y exterior, todas esas opciones pasan a montarse allí para los Porsche.

    Tres años después en 1978 nace en su interior el special whises/deseos especiales, como una rama dentro del dpt. para llevarlo un paso más allá, caprichos y opciones "special" incluso fuera de catálogo, el cliente manda y pasan a concederle cualquier deseo si se puede realizar en un Porsche, por eso puedes ver en los de los años 80 y 90, etc. estrambóticos interiores en colores imposibles violeta/verde, etc.

    Los flatnose 930 fueron de los primeros en "hacerse"/ encargarse en ese dpt.
     
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  14. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Por cierto, vamos a flipar con los precios de los flatnose 930 en su aparición de 1982 en el mercado y lo que decia de carísimo no, lo siguiente.

    La opción flatnose para el 930 sólo se podía encargar al citado departamento sonderwunsch, era la opción fuera de catálogo standard código SW010 y costaba la friolera de 5.400.000 pesetas en Spain.

    A ello había que sumar el precio de un 911 turbo/930: 12.522.000 pesetas.

    Si sumabas los extras que quisieras montar te salía por 20 millones de pesetas.

    Con ese dinero podias comprar varios pisos en el centro de Bcn o Madrid en esa época, pero todavía lo podías aumentar!.

    Si además pedías la opción S de 330 cv., era el código fuera de catálogo standard SW020 y costaba 2.250.000 pesetas.

    Conscientes de ello (y a diferencia de los 930 normales) la factoría incluyó de serie y sin coste en los flatnose 930 el techo, la tapicería de cuero, el aire acondicionado y la radio Blaupunkt.
     
    Última modificación: 23/10/23
  15. trevi1

    trevi1 Senior

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    Bueno yo creo que el cuento es asi: el Sonderwünsche es un departamento que en ingles era el Special Wishes y eran lo mismo, creado en parte porque Porsche veia como preparadores en Europa y USA vendian coches que podian ser mas rapidos y/o mas lujosos que los mismos Porsches, muchos intentaban emular al 935 pero claro en esta epoca USA era el mercado y USA era como es hoy europa que ponian trabas y mas trabas con las emisiones o la seguridad, los coches de USA muchas veces tenian problemas con la emisiones y salian con menos Hp que los europeos, si vemos los pre73 eso pasaba casi todos los anos, es comico como un S subia un ano los hp y al otro los bajaba o le tenian que bajar la compresion y muchas veces tenian que bajarlos en todo el mundo porque no podian hacer un motor muy diferente segun el pais, llego el extremo que el 911S 68 no existio para USA o el turbo desaparecio en el 81 o 82 no recuerdo. USA tenia gasolina sin Plomo creo aqui tenia gasolina con plomo y mas octanage y los pobres en USA gasolina sin plomo y catalizadores. Este nuevo departamento se crea como una necesidad para esos clientes que querian mas y Porsche no se los podia dar. No se como en el 77 o algo asi y se traen a gente que tenia mucho que ver con el 935 como el que hemos hablado aqui que era Elmar Willrett y el que era creo el jefe de oficina Rolf Sprenger ese par fundan el Sonderwünsche y se encargaban de ese departamento y tenian a todos los departamentos para ayudarlos a su labor. Creo muchos coches salian ya modificados para USA pero como el coche original habia homologado estos ya podian entrar. En el ano 86 cambiaron el nombre del departamento a Exclusive y asi se llamo oficialmente en todo el mundo.
     
    A luis martinez pastor le gusta esto.
  16. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Sé que no tienes ñ en el teclado, pero espacios tienes?.

    Vamos por partes Trevi que te lías y mezclas algunos conceptos.

    Dejando de lado nombres en alemán, inglés o castellano el Dpt. comienza en 1975, eso no quiere decir que antes no hicieran esas cosas pero a partir de ahí tienen dpt. propio y lo estrenan con 911 como éste fabricado para un jeque árabe en 1975:

    [​IMG]

    Uno de los primeros del departamento, es un Carrera 2.7 Mfi Continental Orange con la carrocería ensanchada M491, llantas del turbo, kit alerón, retros pintados, llantas pintadas color dorado (Gazelle Metallic), etc., además incorpora faros auxiliares Cibié sobre el capó pintados del color de la carrocería y eso no era ninguna opción de catálogo para el 911 My75, venían (sin pintar) directamente del dpt. Motorsports donde si eran una opción.

    Desde 1967 (My68) las leyes federales USA comienzan a "meter mano" en los Porsche, primero poco a poco con luces, ópticas, seguridad y emisiones para acabar en 1974/75 con parachoques de impacto con gruesos topes o primigenios catalizadores llamados "reactores térmicos" que eran una castaña que además fundía motores de mg. y piezas varias.

    El 911 turbo 3.0 llega un año más tarde que en Europa (1976) y cumple absolutamente con todo, como el llegar capado de potencia con respecto al europeo (260 vs. 245 cv.) para cumplir las leyes USA incluidas las del estado de California que son más estrictas en materia de emisiones que en los restantes 49 estados.

    Lo que pasó en 1979 tiene más que ver con los "manoplas americanos" vigilados por "papá" gobierno federal con leyes que los protegen de si mismos...

    Es decir, tontolabas periodistas cargaron contra el nuevo Chevy Corvair (motor trasero) por peligroso para manejar, en un extraño ejercicio (no tenian nada que ver) fijan sus ojos también en el 911 por ser motor trasero y sobretodo en su nueva versión 1978 "hiper-peligrosa" e hiper rápida turbo de 300 cv. (282 en su versión EEUU), de hecho la factoría comienza a desconfiar del tema e incluso les dan cursillos de conducción del 930 a los nuevos propietarios USA que lo soliciten, pero no fue suficiente.

    El detonante es la muerte de dos conductores EEUU en accidente con un 930 3.3, uno era un experto conductor pero el otro no...el tontolaba periodista aprovecha de forma pérfida la situación y junto a la desconsolada viuda ponen una demanda a Porsche amén de reclamaciones para endurecer la ley federal, quedó en nada y llegaron a un acuerdo con la factoría pero Porsche dio la orden tajante de forma inmediata, out!

    En 1979 lanzan una "serie final" de 50 unidades muy exclusivas de 930 3.3 para los EEUU como despedida oficial del turbo en aquel pais, muy especiales, a cada propietario se le entregaba un libro del modelo con su nombre en la primera hoja y también estaban provistos de chapa conmemorativa en la guantera con número VIN, fecha y firma de Ferry:

    [​IMG]

    Y Elvis abandona el edificio...pero vuelve, vuelve el 930 3.3 en el verano de 1985 (My86) a los EEUU, ya es un MKIII de los 3.3 con muchas mejoras una de las cuales se hizo pensando exactamente en la vuelta al mercado USA, era un mercado primordial.
    La mejora en cuestión tenia que ver con los brazos traseros, no sólo se cambian si no que se modifica su geometría, ahora en los 930 si le metes un pisotón al acelerador no reacciona como una serpiente loca perdiendo el culo.
    Ahora contra más aceleras más se "hinca" el culo al asfalto ya que los brazos de suspensión hacen más fuerza hacia abajo contra más potencia reciban del diferencial.

    Una mejora en la seguridad que junto a las demás mejoras les permitió volver sin ningún problema más.

    Una última cosa que estoy soltando un tocho, EEUU es el mayor mercado Porsche, si, pero una cosa es adaptar modelos con menos potencia para homolgar en ese mercado (hasta 1989, a partir de esa fecha las prestaciones se igualaron) y otra muy diferente es decir que Porsche fabricaba pensando en USA sus grandes modelos...no, ni de coña, lo hacían pensando en Alemania.

    De hecho cuando empiezan a tocar los webs en 1975 con un nuevo endurecimiento de emisiones en USA se quedan sin comercializar allí en 1976 el nuevo Carrera 3.0, se acabó el capar un Carrera a lo bestia (de 210 a 165 cv el 2.7 Carrera USA 74/75), no es rentable y encima hay quejas por la poca potencia.
    Tampoco llega allí el primer supercar en 1986, el 959, por lo mismo.

    Te voy a poner un documento que avala lo que digo, nunca pensaban en el mercado USA para desarrollar sus modelos estrella, pensaban en ingenieria y en la TUV alemana, al país que le guste bien y al que no también.

    Nombras al boss Rolf Spreger, una leyenda del Dpt. y creador de la idea del "mejor" 964 Turbo, el 3.3 S lightweight.

    [​IMG]

    Como decia antes, Willret, (ingeniero de motores racing Porsche), Spreger y otros van al dpt. exclusive en los 80, si vas a cobrar 20 millones de pesetas por 930 hiper exclusivos el motor potenciado (que es el alma del modelo), tiene que estar afinado y perfecto como si fuera a correr Le Mans.

    En 1992 tiene lugar una de las mayores crisis, hay que vender como sea y a Spreger se le ocurre una "huida hacia adelante", se curra un memorándum sobre un nuevo y exclusivo modelo turbo (que era el buque insignia de la marca) al cual el consejo le dá luz verde.
    Se trata de un modelo nuevo de turbo 3.3, aligerado y potenciado más que ninguno hasta la fecha, con la última tecnología y que no supere el precio de 300k Marcos alemanes impuestos incluidos.

    Parte del dossier es ésta hoja que digo, en ella, además de verse que se van a repartir copias a todos los jefes de dpt (como Norbert Singer, Jurgen Barth, Kusmaul, etc y el mismo Willrett en último lugar), también se vé por escrito cuales eran los mercados a donde estaba dirigido principalmente el modelo y se nombran expresamente como ejemplo, además de la propia Alemania: Francia, Italia, UK y Japón:
    [​IMG]

    Ni rastro de EEUU y eso que era su mayor mercado, ni tan sólo lo consideraban debido a lo de siempre, emisiones.
     
    Última modificación: 23/10/23
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  17. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Es un gran mercado el americano con sus cosas buenas y malas, por ejemplo éste que he puesto como uno de los "The last 50 turbo in USA":

    [​IMG]

    [​IMG]

    Tiene una historia curiosa, su propietario fue un contratista EEUU de origen Italiano con una buena cuadra de automóviles, pero en concreto ese 930 Dark Brown metallic/Tan leather de 1979 tan sólo tiene 0152 millas de origen.

    Lo compró con la expresa intención de tenerlo en su casa de exposición para contemplarlo cada día...durante 30 años lo estuvo contemplando ya que lo tuvo desde que lo compró nuevo hasta el día de su muerte prácticamente sin sacarlo del salón.

    Era otro de los que piensa como yo que son una obra de arte con ruedas.
     
    Última modificación: 23/10/23
    A Rubéndm, ElQuiosc, 993c4s y 2 otros les gusta esto.
  18. Mon

    Mon Soloporschista

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    Uno para hombres de pelo en pecho.
    Gran info!!!!!:Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands:
     
  19. 32xforever

    32xforever Senior

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    Este hilo es genial! gracias por las aportaciones!

    Por otro lado, eso de "special wish" que comentas parece que el nombre correcto es "special request". La verdad es que el nombre de "special wish" es muuuucho más romántico ;-)

    Aqui lo aclaran y hay una entrevista chula:
    Creating custom Porsche cars with the Sonderwunsch (special request) programme
    The division that brings customers’ dream cars to glorious life
    https://www.porsche.com/stories/inn...-porsche-cars-with-the-sonderwunsch-programme
     
  20. Schwen

    Schwen Soloporschista

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    En líneas generales, es más bonito el modelo propuesto por fábrica, sin embargo el paragolpes delantero del Gemballa le da 1000 vueltas al de fábrica.

    Bueno entones hay controversia doctrinal sobre si sonderwunsch es departamento dentro de exclusiv o es lo mismo...

    Me encanta leeros a ambos, estas aportaciones son impagables para mi, muchas gracias.:Clapping Hands: