Una mentira dicha 100 veces...........

Cierto Jaime, a determinadas velocidades legales uno muchas veces entra en un estado de relajacion, de falso todo bajo control, en el que incurrimos mas facilmente en la distraccion y el despiste pudiendo provocar una situacion de peligro. Elevar un poco el limite en la velocidad tambien nos ayudaria a centrarnos un poco mas en la conduccion y no disfrutar tanto del paisaje.

 

Despistes

Del mismo modo que la baja velocidad puede inducir al despiste, tambien el estar obsesionado con frenar cuando vas a llegar un tramo de radar puede provocar un accidente, hay lugares donde te los encuentras tras un tunel o tras una curva, la gente frena de golpe y el peligro es evidente. Por cosas como estas se han prohibido los radares en Nuevo Mejico (U.S.A). saludos.

 

Yo suelo viajar por la noche porque detesto la poca conciencia que hay para circular por ciudad y por carretera. Cuántas veces me habré encontrado en el típico carril adicional que se abre por la izquierda al "iluminado" que se clava a 70-90 km/h (sobre el papel es muy prudente) teniendo un carril libre justo al lado diseñado para lentos en subida. Cuando no lo hace es por dos motivos:
* se la sopla alterar el trafico con su decisión de aquí n o me muevo...y en cocnsecuencia saca de quicio al de atras que tiene pegar el frenazo con el consecuente alcance por detras que le pueden hacer.
* o ni siquiera se da cuenta de que vas detras porque no mira el retrovisor y le importa muy poco cómo pueda afectar al trafico normal esa actitud.

Ante tal circunstancia:

O te fastidias y sigues detras pero ya vas tenso...
O le pasas por la derecha con el peligro que supone
o...finalmente se acaba yendo al carril de al lado (el inmediato a su derecha) pero en cuanto le pasas vuelve al carril izquierdo. :eek::eek::[question]:[question] No lo puedo entender!!!!¿Alguien me puede explicar porque esa manía de ir por el carril de la izquierda cuando no se tiene a nadie por el de la derecha?

Y todo esto ocurre en las velocidades que he citado!!
Cuantas veces no vemos camiones que no encuentran mejor momento para adelantar al que les precede (otro camion) que cuando (con visibilidad absoluta en linea recta con cierta pendiente de ascenso) decides rebasarlos , logicamente a una velocidad muy superior a la de ellos (podría ser 140), deciden que a 50 m de rebasarlos es el mejor momento para iniciar el adelantamiento al camion que les precede,....pero que esto, ¿una broma? o una mala persona...Me niego a creeer que una persona que se hace miles de km al año no use los espejos pero....qué mas da, qué frene el del porsche (o cualquier otra marca). Por eso digo que hay un problema de educación al volante que en otros paises no se da. En Alemania, cuando entras en autobah (no speed limit), toda la gente busca sus carriles de la dercha acorde a la velocidad que decidan circular, dejando por tanto un carril habilitado para los que decidan circular mas rapido por el motivo que sea: mejores carreteras, mayor visibilidad de un tramo, vehiculo adecuado para esa velocidad y carretera...mil cosas!!!

¿Y lo de mantener los limites y en algunos casos carreteras de la era de los 1430 o los 600?:[question]:[question]

:eek::[question]:confused: No entiendo nada, pero bueno así es y estas son las cartas que tenemos. Yo he decido viajar de noche y minimizar determinados especímenes al volante durante el día.

Todo esto no quita que el exceso de velocidad no depare peor suerte en caso de accidente pero es cierto que ir a 120 pegado al de delante con un ibiza del año 85 no es, ni de lejos, comparable con ir a la misma distancia del de alante, pero a 170, con un :[porsche] del mismo año ( y ya no digamos actual). En ambos casos mal por no guardar distancia de seguridad pero en el primero si frenara el de alante por un "casual radar" de 90 en la salida de esa curva en principio inofensiva, se lo tragaría mientras que, en el :[porsche] , las distancias de frenado serian muy inferiores evitando posiblemente la colisión. Eso se llama adecuar la carretera, coche y situación en cada momento (el sentido comun del que hablaba Quilla)

Bueno, que me enrollo.
Un saludo para todos

 

Lo que pasa es que lo que dicen las autoridades en materia de tráfico constituye una suerte de "verdad revelada" que nadie osa contradecir. La peor censura es la autocensura.

En mi opinión, la primera víctima de la carretera es la verdad.

 

Mucha gente circula siempre por el carril de la izquierda por que el coche corre más por ese carril.

Lo de los camioneros, mejor....sin comentarios. Yo tengo una apasionada historia de amor con ellos.

 

A lo dicho por Quilla pues es totalmente cierto.
Lo de Leaderone también, es un autentico sopor conducir con coches decentes a esas velocidades.
Pero la cuestión que veo yo va mas allá, la inmensa mayoría no sabe conducir y simplemente se desplaza por el asfalto, siendo un peligro andante. Cuando aprendes a conducir medianamente, disfrutas de sus placeres y así elevas la concentración, atención y las ganas de mejorar con lo cual dejas ya de ser un peligro en la carretera y te conviertes en un CONDUCTOR, en la carretera la formación es fundamental, como todo en la vida.
Nosotros que somos unos apasionados del motor y hablo por todos(principalmente por los circuiteros), con un nivel mas alto de conducción de la media, intentamos mejorar en el día a día con nuestros comentarios y ademas con clases masivas y particulares, sin entrar en el perfecto mantenimiento de nuestros coches (que cuando van mal, seguro que van 100 veces mejor que el 50% de los circulan por nuestras carreteras).

La clave esta en la formación de verdad, bonificación en seguros, si recibes distintos niveles de formación y un largo etc, siempre basado en la formación. Pero claro si todos lo hacemos bien no recaudan.:[blah]:[blah]

 

Carril izquierdo

La mayoria de gente que hace eso de ir por el carril izquierdo a paso tortuga, son gente que no tiene ni idea de conducir, son gente del estilo de Pere Navarro, igual creen que hacen lo correcto. No obstante, por increible que te parezca, hay carreteras por donde no solo es mas prudente circular por el carril izquierdo, sino que es imprescindible hacerlo, te explico, por ejemplo te comento que la carretera nacional 340 desde torremolinos hasta Marbella, esta repleta de paradas de autobuses y de incorporaciones de todas las urbanizaciones, gasolineras, carriles de servicio y campos de golf que hay en la costa, es una incorporacion cada quinientos metros, en esa carretera circular por la derecha supone no ya solo un riesgo, sino un peligro muy grande. saludos.

 

TENEIS TODOS RAZON PERO NO SERIA POSIBLE MAS PRESENCIA POLICIAL PARA EVITAR ACCIDENTES EN LUGAR DE ESCONDERSE COMO EL GATO Y EL RATON PARA PILLAR AL INFRACTOR Y LLENAR LAS ARCAS DEL ESTADO. Y YO ME PREGUNTO ¿ CONSEGUIRA EVITAR LA POLICIA DE TRAFICO ESCONDIENDOSE ALGUN ACCIDENTE ?:[blah]

 

Totalmente de acuerdo

Y especialmente, en el tema de la distancia de seguridad, que la verdad es que lo tenemos muy verde.

¡Te ha salido del alma el discurso! Muchos pensamos y sentimos lo mismo.

Un beso y saludos para todos.

 

Totalmente de acuerdo con "Quilla", salvo quizás en lo del uso del móvil que me parece algo exagerado, seguro que todos alguna vez lo utilizamos, tomando por supuesto, todas las precauciones. En lo demás, toda la razón y muy bien dicho, pero no podemos, por desgracia, esperar que los responsables de este tema hagan algo por nosotros, ya que en primer lugar: no saben, no contestan (son ineptos para esto, con el Pere como inepto Mayor) y en segundo lugar: ya sabemos todos que es lo que realmente les interesa.

Saludos.

 

Lo siento, adelanto que no tengo acentos en el movil con el que escribo.

A raiz del terrible accidente, que todos hemos comentado del GT3 en Alemania, ha surgido, de nuevo, el ya muy traido debate sobre la circulacion, las limitaciones de velocidad, el animo recaudador, nuestro gusto por conducir, etc...
Creo que la mayoria estamos igual : los viajes resultan ya pesadisimos, lentos, con la tension de ir atentos a los radares, aunque circules a velocidades legales, etc...
Ya no voy a entrar en lo que comentamos todos ya mil veces, es decir, que si la mayoria de las sanciones se corresponden con limitaciones absurdas, con animo de recaudar, que si deberian aplicar la tecnologia existente a establecer velocidades variables en funcion de las circunstancias de todo tipo, que si como sigan quitando puntos a este ritmo se van a quedar sin conductores y gente que trabaje, etc...
Soy el primero que ya no quiere viajar, si soy yo el conductor, por lo tedioso que me resulta, que ve situaciones y sanciones totalmente ridiculas, que piensa " que suerte los que tienen chofer, helicoptero o avion privado para no soportar esta pesadilla en que se ha convertido conducir ", etc..., etc... , etc...

Pero, si soy sincero, me pregunto como lo habria hecho yo en el puesto de Pere, es decir, como habria " doblegado " la mentalidad y dificil caracter del iberico comun al volante, como habria vencido ese sentimiento de impunidad reinante en la mente de la mayoria de conductores, como habria logrado reducir a menos de la mitad el numero de victimas, mas propio de una guerra que del acto de desplazarse de un sitio a otro, como reducir el gasto sanitario y de toda indole asociado a los accidentes, como evitar mas desgracias, lisiados y sufrimientos innecesarios, como luchar, en resumidas cuentas, contra esa pesadilla que padeciamos propia de un pais bananero.

Y, que quereis que os diga, creo que, como todo, se habria podido hacer mucho mejor, seguro, y mejorar mucho el sistema actualmente vigente para hacerlo mas justo y realista, etc...

Pero cuando me pongo a pensar en el peculiar caracter de nuestro pais y la cantidad de hijos de Satanas que circulan con sus coches de un modo en el que intentan canalizar sus frustraciones diversas, etc..., entonces pienso que, realmente, el resultado es bueno, muy bueno diria yo, y que el papel de Pere no ha sido ni es nada facil, aunque muy mejorable indiscutiblemente.

El que piense que hago este comentario de una manera irreflexiva, conformista o por dar la nota, se equivoca. Estoy tan cabreado como la mayoria con muchas cosas y ya no me gusta demasiado hacer un viaje al volante, cosa que me gustaba mucho, antes de Pere, pero si estoy muy contento con el resultado y hasta lo admito con gusto.
Y ahora que venga alguien y lo haga mas justo, menos recaudatorio y todo lo que queramos.

Creo que cuando hablamos de que cada conductor prudente debe saber lo que hace circulando a la velocidad a la que va, que mas educacion y menos sancion y todo eso..., nos olvidamos del conjunto y su peculiar comportamiento y reveldia imperante. Es solo una opinion. Hablamos siempre del caracter aleman y su mas evolucinado sentido de la responsabilidad al volante y todo eso pero, quien conoce un poquito esa cultura y sociedad sabe que la mayoria ejercen de policias y que les gusta verse vigilados, supervisados y controlados. No tiene nada, nada que ver con el paia de la piel de toro, para bien y para mal.

Es solo mi opinion. Tan solo quiero decir que Pere, o quien sea, no lo ha tenido nada facil para lograr ese objetivo del que yo, aunque me j*da, me encuentro satisfecho.

Abro el paraguas mas grande que tengo.

Saludos

 

+1 tambien

 

Bla, bla, bla... . Que Pere Navarro es un inepto ya lo ha demostrado él sobradamente. Que es muy fácil encañonar al personal y conducirlo al redil como borregos en el rebaño ya lo sabemos. Que los alemanes nos superan en casi todo, también. Lo que la "piel de toro" necesita es EDUCACIÓN, no represión. Esto es lo que no sabe dar el inepto director de Tráfico.

¿Qué objetivo es el que ha logrado Pere Navarro?, única y exclusivamente engrosar a manos llenas las arcas del Estado a base de atracarnos en las carreteras a cara descubierta, pero con la ¿Ley? en la mano. Los datos de muertos de la DGT son una mentira que la mayoría se cree a pies juntillas.

Saludos.

 

Me sumo a lo escrito por Quilla y alguno de vosotros. La pena es que noy marcha atras. La máquina de recaudar funciona y con eso es suficiente.

Personamente cada vez me gusta menos viajar en coche y por supuesto muchas veces lo hago con un TT diesel o un Lupo que afortunadamente no pasa de 150 y digo lo de afortunadamente porque si algún dia me pasa algo a 120 no se si lo contaria y ademas es dificil trangredir las normas. Dicho esto, ilusión por comprar un coche nuevo,... para que? potente ... para que? y Porsche .... bueno eso ya tengo pero casi siempre en carrito jejeje.

Que tiempos ....

 

Si de verdad crees que los datos de accidentes y víctimas son una farsa creo que, simplemente, lo puedes corroborar preguntando al personal sanitario de los servicios de urgencias. Te dirán ( a mi me lo han dicho muchas veces ) que el número de personas atendidas por accidentes de tráfico ha descendido en picado en los últimos años.

También puedes preguntar a las Compañías de Seguros. Te dirán más de lo mismo. Igualmente en los Juzgados, abogados, funerarias, etc...

El dato oficial puede ser más o menos verídico o exacto, pero te aseguro que la realidad es la que es, en cuanto a número de accidentes se refiere. Lo vemos todos en las carreteras. Ya no se ven accidentes. Antes era frecuente ver alguno todos los meses.

Respecto a lo de la educación antes que la sanción es muy bonito pero, te respondo lo mismo que tu me has escrito : bla, bla, bla...

Sin acritud ( es mi frase favorita de Felipe González, nunca podré olvidarla... )

Saludos

 

Ahora mismo voy a preguntar a los servicios de urgencias de los hospitales, a las Cias. de Seguros, juzgados, abogados y funerarias de todo el país (como supongo has hecho tú para asegurar todo esto).

Justificar los radares cuando en otros paises empiezan a quitarlos porque se ha demostrado que están sólo para recaudar (cosa que algunos ya sabíamos) y que no sólo no evitan accidentes sino que se producen más donde los hay; me parece, cuando menos muy discutible.

Si decimos que la educación es bla, bla, bla; entonces apaga y vámonos.

Sin acritud. Por cierto, creo que la frasecita era de Alfonso Guerra, pero este extremo no lo podría asegurar.

Saludos.

 

Podemos llevar el debate hasta donde quieras. Negar que el control de velocidad ha rebajado la siniestralidad no ofrece discusion, lo mires por donde lo mires. Comprobar los datos en los lugares que te he propuesto ??, bien, yo no lo he hecho. Tan solo he recibido opiniones de amigos medicos de urgencias y de empleados de concesionarios que me reiteran que en los talleres entran muchos menos siniestros. Lo demas lo hago extensible : abogados, juzgados, seguros, funrarias, etc... Seguro que en el Foro hay personas relacionadas con todos esos sectores que lo podran corroborar.
Tambien muchos miembros de la Guardia Civil o de los Mossos.
Respecto al empleo de una forma un tanto irrespetuosa de la expresion bla, bla, bla, te recuerdo que asi has comenzado tu este asunto. Yo tambien lo he aplicado a tu argumento de que con la educacion iriamos mas lejos que con la sancion... Y lo mantengo. Cada pais, cada cultura es diferente. Nosotros somos como somos, en mi opinion. Nos aplicaban sanciones economicas en el pasado y nos daba igual. Seguiamos corriendo y matandonos en las carreteras. Y, en el peor de los casos, siendo victimas de algun indeseable irresponsable que nos mandaba a una silla de ruedas o mataba a uno de nuestros hijos. Ahora ha llegado el miedo a perder el carnet ( que para muchos es el peor disgusto del mundo ). Ademas de la posibilidad de cometer un delito con penas incluso de carcel..., entonces el asunto se ha empezado a tomar en serio y hemos empezado a levantar el pie, a dejar de ir bebidos al volante, etc...
Lo mismo ha ocurrido en Francia y en otros paises. Nos guste o no, solamente ha demostrado que actuamos muchas veces por miedo al castigo. Como en otras muchas cosas, nos guste o no reconocerlo. Eso ocurre aqui y en muchos otros sitios. Pretender educar a millones de conductores, hacerles responsables, hacer que comprendan que maquina llevan, sus habilidades al volante, la circunstancias del trafico, el clima, la presion de la ruedas, eliminar a los frustrados de la circulacion, el despiste del padre que se ha olvidado el regalo del hijo, etc..., evitar todos esos comportamientos por medio de la educacion me parece algo mas propio de un deseo o ilusion que de la realidad en la que vivimos.
Yo se que se abusa mucho en las multas, se que hay animo recaudador descarado, se que hay guardias civiles que no estan de acuerdo con muchas multas que se ponen, se que todo esto es muy mejorable. Tambien pienso que se podia emplear tanto dinero en mejorar puntos negros, eliminar guardarrailes, habilitar equipos que midiesen parametros varios para adecuar la velocidad en determinados tramos, etc...
Pero, a pesar de todos los despropositos me reitero en mi afirmacion en lo que respecta al descenso de desgracias personales, sin ninguna duda. Dices que otros paises empiezan a retirar radares pues no cumplen su proposito. Te recuerdo que en USA el fenomeno de gente al volante ebria, exceso de velocidad y muertes en las carreteras alcanzo tales proporciones que el Gobierno dijo " basta " y atajo el problema con penas de carcel ( carcel de verdad, no como aqui ). Lo creas o no muchos miles de victimas se han evitado desde entonces. Su Gobierno actuo y protegio a sus ciudadanos (tambien a las empresas de seguros, ya lo se). El problema fue que se pasaron en lo que respecta al control de velocidad y circular en coche en USA es una tortura si respetas la velocidad. Me imagino, y reconozco que lo ignoro, que esa demanda de eliminar ciertos radares se debe a que circular por muchos sitios a 50 millas por hora y recaudar los excesos suena a atraco y asi lo han debido manifestar los ciudadanos. Aqui ya existen radares que rozan la exageracion y contra esos hay que ir, pero de ahi a dejar que la circulacion se realice segun la educacion y no sobre la sancion para lograr un buen dato de victimas...

Lo reconozco. Me has hecho dudar si la frase " sin acritud " es de Felipe o Guerra. Pero es todo lo que puedo admitir de tu argumentacion. Por lo demas, espero que tu tengas mucha educacion y buen hacer al volante, pero si esperas que el resto de conductores la tengan contigo, con tu familia y seres queridos, entonces creo que vas a tener que ir a otro pais o a otro planeta.

Sin acritud.

Saludos

 

Si, Juncal, muy bien, pero ... ¿recuerdas dónde vives, cielo?

Es lo que hay (nos guste o no).

 

No tengo tanto tiempo para explayarme, pero te diré que por mi trabajo hago todos los dias alrededor de 400 kms., la mayor parte de ellos enseñando a conducir por calles y carreteras. Como es lógico conozco bastante bien el Reglamento General de Circulación y puedo decirte que más de un 90% de los "conductores" no lo conocen. Sin embargo, si preguntas comproborás que todos saben mucho.

Educación primero de base en el colegio y después desde la programación (inexistente hoy día) de la DGT. El Alemania es mucho más duro y caro obtener el permiso de conducir. Allí te permiten ir por las Autohban sin límite de velocidad y sin embargo hay muchos menos muertos en accidentes que en España; ¿por qué?, porque allí hay educación...de la una y de la otra. Al parecer, según tú, aquí no podemos aspirar a eso.

¿Te parece lógico tener los mismos límites de velocidad que en los años 60?. Estamos hablando de casi 50 años atrás. Al parecer no han evolucionado ni los coches (época del 600), ni las vias (prácticamente no había autopistas y las autovias no existian) ni los conductores, a los que sólo se les exigia una prueba bien suave en circuito cerrado. ¿Es lógico que un Porsche o un simple Renault Megane tengan hoy dia que ir a la misma velocidad que un Seat 600 en los años 60?. Sí, ¿por qué? porque de lo que se trata es de recaudar y no de salvar vidas. Si se tratara de salvar vidas se prohibiria el alcohol y el tabaco (ya que son drogas de las más perniciosas) que producen 20 veces mas muertos cada una de ellas al año que los accidentes de tráfico. Pero los radares son una mina de oro que ha encontrado la Administración y el alcohol y el tabaco otra. ¿Me explico?.

Es una lástima que tenga que irme a otro país o a otro planeta para esperar encontrar educación. En poca estima tienes a tu tierra.

Saludos.