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¿Dónde están los aircooled?

Tema en 'Clásicos' comenzado por 4ROJO, 15/2/15.

  1. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Tambien limitaciones a los historicos ¡¡¡¡
     
  2. porsche911

    porsche911 Soloporschista

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    No me refiero a modelos especiales que esta claro que siempre han tenido un precio "diferente" me refiero al modelo tipo el SC que no compre hace cinco años a Julia por 19.000 y a que ahora esta a la venta por 45.000 y esta exactamente igual, bueno con mas km claro.

    Y en cuanto a lo de H estoy contigo, en nada habrá que hacer milagros para poder matricularlos y algo mas para poder circular cuando te apetezca con ellos.
     
  3. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Porqué no?. Puedes conservar la matricula original, sólo has de llevar atrás un adhesivo ovalado amarillo con la H en color negro.
    Y si, de hecho van a prohibir y están prohibiendo circular a los anteriores a X año en ciertos lugares, o sea que es cuestión de tiempo la prohibición cada vez en más vías, si con una H tienes más excepciones que sin ella, pues...

    Lo de las limitaciones de km ya lo aplican por ejemplo alguna compañías aseguradoras de clásicos desde hace años, prohibir la circulación en ciertas horas punta en ciertos dias y vias ya existe, como por ejemplo a los vehículos pesados los fines de semana, etc., así como la limitación de velocidad, ya hay una normativa para todos, los límites de velocidad ya están en vigor y son variables según vías y vehículos, según días, según niveles de contaminación o según lo que les rote, incluso los límites de velocidad mínima existen, no tiene porqué ser diferente en un H.

    No veo que vayan a limitar los motores que es lo importante.
    Sólo recuerdo en los años 70/80 Y principios de los 90 un sitio donde a los vehículos nuevos que ellos consideraban "supercars" los capaban por ley de fábrica, tanto de potencia como de velocidad máxima, Japón.
    No para todos, a partir de si por ejemplo era un turbo con 300 o más cv te podían dejar 80 o 90 cv menos y limitado a 190 km/h de velocidad máxima, eran consecuentes con su manera lógica de ver las cosas y sus estrictos límites de velocidad.

    Con respecto al resto, naturalmente en la futura y estricta normativa H te seguirán dejando como ahora poner ruedas modernas radiales aunque el tuyo tenga viejas diagonales, poner frenos más gordos o con asistencia, 12v en lugar de 6v, poner cinturones, ópticas/alumbrado homologado y moderno, etc, todo lo que sea tema de seguridad, emisiones, etc. lo dejarán tocar y mejorar sin problemas, el resto todo de serie.

    Saludos.
     
    Última modificación: 15/12/17
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Yo compré un SC 82 row, oak green/black leather y Fuchs en 1998 por 1.600.000 pesetas...
    Pero hay que mirar al futuro, como dices a luchar por poder circular con ellos cuando te apetezca.

    Saludos.
     
  5. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    No hay problema Don Jose, viendo lo que veo circulando por la calle cada dia, por mucho Tesla que se fabrique aqui, gusta mas la gasolina que el Futbol Americano:Winking Face:.
    Voy a ir pidiendo precios de Fletes de Barco y ampliando el Garaje que ya me veo con los ROW:Silbar:
     
  6. porsche911

    porsche911 Soloporschista

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    Y tanto, y mientras Trump siga de presidente tranquilos!! Hasta os dará ayudas para seguir quemando rueda y gasolina:Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:
     
  7. melant15

    melant15 Senior +

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    Así lo veo yo, si eres particular y lo quieres vender, lo vendes, en mi caso tengo un 3.2 por el cual me han ofrecido un 20% menos de lo que pido. El que lo quiera comprar sabe lo que tiene que pagar, y cuando realmente yo lo quiera sacar de casa, se lo que tengo que pedir por él. Entre tanto no estoy seguro de venderlo y no arrepentirme, pues si pagan lo que se pide se vende, y ese valor seguro que es superior al de venta real. Creo que para muchos no es un tema de dinero, sino de como valoramos nuestros coche.


    El tema de las posible restricciones en un futuro no me preocupan, para el día a día uso el 993-964, y un t8 híbrido cuando voy a Madrid capital, vivo en la zona noroeste de Madrid. Me conformo con que nos dejen hacer unos 5000-7000kms al año por carretera con algunos de los clásicos, y sino por lo menos que se pueda mover en circuito.
     
  8. GTx

    GTx Usuario

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    Es posible fabricar combustible a partir de fuentes distintas al petroleo que sea compatible directamente (o casi) con motores de gasolina. Más que por un agotamiento de los recursos naturales yo veo más problemas potenciales en las regulaciones varias que vayan apareciendo en los próximos años.
     
  9. bipbip

    bipbip Senior

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    Yo creo que a medio plazo nos vamos a llevar una sorpresa y no sólo por cuestiones de restricciones... sino más bien por un cambio generacional, que ocurren más rápido de lo que imaginamos.

    Para nosotros el glamour, sonido,... de un motor de explosión no tiene precio y pensamos que siempre será reconocido y aunque en la práctica el coche eléctrico gana seguro y se impondrá, pensamos que siempre habrá muchos apasionados como nosotros que sabrán reconocer las cualidades de un deportivo de gasolina. Yo mismo pensaba eso... hasta ayer y ahora os explico porque.

    Yo he sido aficionado a los coches radiocontrol. Hasta hace 10 años los coches radiocontrol de competición utilzaban motores de explosión de 2 tiempos, popularmente llamados nitro, capaces de alcanzar 40.000 rpm, y con algunas características que apasionan: un sonido bestial en las rectas, el olor del escape es adictivo, la habilidad de ajustar la carburación es un arte... y que en definitiva son puro espectáculo, en especial las carreras.

    Hace unos 10 años empezaron a verse los primeros eléctricos. Los aficionados de toda la vida nos reíamos al ver un coche que sonaba como un moscardón. Eso ni sonaba igual, ni olía igual, ni tenía gracia... no podía pasar de algo anecdótico, para niños. Poco a poco fueron más competitivos, hasta que empezaron a ser más rápidos que los nitro y empezaron a organizarse carreras de eléctricos, pues empezaron a hacerse populares sobretodo por lo fácil que era iniciarse.

    A día de hoy, las carreras de nitro son las anecdóticas y las de eléctrico son con diferencia mucho más importantes.

    La sorpresa para mi es cuando un viejete como yo va a explicarles las virtudes del nitro, no pueden NI ENTENDER LO QUE LES ESTAS DICIENDO. Lo pongo en mayúsculas, porque no es figurado, es literal, no lo entienden. Los nitro han pasado a la historia.

    Eso me pasó ayer y me hizo pensar que mi pasión es la propia de mi edad, y que los jóvenes tendrán otras pasiones. Y eso mismo puede pasar en breve con los coches de gasolina. En unos 20 años nuestros coches pueden parecer algo así como locomotoras de vapor hoy en día, y hoy en día sólo algún loco apasionado colecciona locomotoras.
     
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  10. Javier 917

    Javier 917 Senior +

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    No creo que ocurra eso que dices bipbip, al menos no de aquí a 50 años.

    Un coche es un coche, no un coche de radiocontrol.

    Y dentro de los coches, un 911 es un 911. Uno de los deportivos más vendidos y con más historia desde los años 60, que ha despertado pasiones que ya ha dado tiempo a que se transmita de abuelos a hijos, nietos y otros allegados... Un icono del automovilismo con un indeterminado pero enorme número de seres humanos que sueñan con él desde pequeños (lo tengan o no). Quienes tienen uno suelen querer tener más. Quienes no tienen uno lo quieren tener, y cuando lo tengan probablemente también querrán tener más. Te aseguro que la llegada de coches eléctricos maravillosos no va a cambiar en nada todo eso. Cada cosa es lo que es, y para lo que es.

    Ahora me pongo en un supuesto muy lejos de la realidad. Y es que dentro de 10 años yo sea millonario y tuviese mucho dinero.

    Yo probablemente estaría encantado dentro de 10 años con mi coche eléctrico para diario y será una maravilla. Pero eso no quita para que esté deseando que llegue el fin de semana, momento para el cual me encantaría tener un garaje con 10, 20 ó 30 aircooled (también tendría más modernos no sólo aircooled). Por qué tantos? Pues... porque me gustan, me vuelven loco y no hay nada en lo que se puede invertir el dinero que me aporte lo que me aportaría tener todos esos coches soñados... A mí no me gusta el arte y no entiendo. Jamás tendría cuadros para contemplarlos que valgan dinero, pero sí tendría 911´s. Ya te digo yo que si un día me jubilase con un garaje así, jamás me aburriría...

    Saludos.
     
  11. \MIGUEL

    \MIGUEL Soloporschista

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    Bipbip, la diferencia es que no todos buscamos la máxima velocidad, ni el último modelo, no tenemos necesidad de ganar. Nos gusta el placer de arrancar un motor y sentir el feeling de los clásicos
     
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  12. Toncho

    Toncho Usuario +

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    Es un debate apasionante porque yo creo que estamos en un cambio de paradigma. Hay muchos elementos: 1) cambio generacional, a los jóvenes sólo interesa el uso no la posesión y que no ven la gracia de algo "antiguo", contaminante y que no pueden (y aun menos podrán) usar para diario 2) cambio tecnológico brutal, desde el eléctrico al autónomo 3) ecológia y legislación, fundamental. Si sacar el capricho a pasear se convierte en un problema muchos se lo quitaran. 4) paso de coche de apasionado a inversión, con mercados emergentes tirando del carro y el efecto "YouTube" (popularizando el gusto x los coches clásicos) subiendo precios.
    Sinceramente, creo que el amigo Bipbip no está muy lejos de la realidad, y lo peor es que dependera mucho del punto tres, e.d. estamos en manos de los políticos!
     
  13. vicens

    vicens Porscharnindependent

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    Pues aunque a mi mismo me suene raro aceptarlo creo que es cierto lo del salto generacional...la mayoria de los locos del 911 hemos crecido con ellos,como nuestros padres tienen sus iconos y nuestros abuelos.Una marca tipo es Mercedes,desde los preguerra hasta los youngtimers.
    Mis hijos les ofreces en un futuro cercano cuando puedan empezar a soñar como haciamos nosotros un coche con silueta de 911,distinto a los otros coches,interior a su gusto en colores y materiales ( la moda que haya ahora vamos,sea con cuero,cuadraditos en tela o lo que sea) y equipado con conduccion autonoma,wifi,internet,una play,etc...y les da absolutamente igual el sonido del motor,la potencia,el olor a gasolina,etc...si se lo dan electrico y encima se olvidan de restricciones y ostias pues mejor,ni mancharse en las gasolineras...y hablaran de nosotros como nosotros de nuestros abuelos.
    Hoy en 2018 nos venden un coche enorme,pesado,con turbos,equipado a tope,le ponen una T y muchos babean porque sólo han visto un 911 T en fotos y mejor,porque al lado de su 991 T nuevo de trinca el pre T es un pisapapeles bonito .en el garaje,se dan una vuelta en él y nunca más lo cogen.Su 991 T con escape sport y pepita sí es un coche y va bien coño...
    Siguiente paso el mismo coche pero electrico con simulador de sonido
     
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  14. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Parecéis abuelos Cebolleta y viejas asustadas que no panda el cúnico!

    No pasa absolutamente nada. Primero deberíamos de distinguir entre transporte y coleccionismo, el que ahora todo el parque vaya a ser eléctrico poco tiene que ver con lo segundo, el que tu hijo vaya a tener un Prius familiar eléctrico en el garage junto a un 911 air y no un mastodonte diesel 4x4 junto a un 911 air como tienes tú tampoco tiene nada que ver, lo primero es un transporte del punto A al B, lo otro es pasión, cultura, arte, técnica e historia.

    Se colecciona todo, desde papelitos inútiles a los que llaman valiosísimos sellos de Correos de 1838 hasta anacrónicos Bugatti Atlantic a 30 millones mínimo cada uno.

    Es arte, es historia, es cultura y es un automóvil con motor de explosión, es todo eso no sólo por el mercado, o por historiadores, catedráticos y coleccionistas, lo es también porque lo dice la administración, de ahí las matrículas H históricas, son patrimonio nacional.

    No tengáis tanto miedo, siempre van a estar muy valorados los 911 air, dá igual si se acaba el petróleo o les meten gasolina sintética como dice Roger.

    Tampoco tendrá fin en las generaciones futuras el interés, todo lo contrario, os centrais en vuestra edad y lo que os gustaba a los 20 años, un Bugatti Atlantic Type 57 SC es de cuando mi abuela que en paz descanse era una jovencita, todos vosotros no habíais nacido y sin embargo ahí sigue y seguirá, con muchísimo interés histórico/artístico, técnico, etc. como un Santo Grial de 1936, con sus 210 cv. y compresor, sus adelantos técnicos para la época, el aluminio, su línea, etc, una obra maestra de arte... listo para arrancar y circular con pasajeros por la calle además.
    [​IMG]

    Saludos
     
    Última modificación: 23/12/17
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  15. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Que existe un cambio generacional es un hecho, las nuevas juventudes salvo que en su familia exista una verdadera pasion por los coches, es muy raro que les nazca como a nosotros, de hecho en un mundillo cercano donde se ha dejado ver un gran cambio es el de las motos, recuerdo cuando era crio que uno de los pasos que todo niño deseaba era dejar esa bicicleta y tener un Vespino, Rieju, Derbi etc, y si ya tenias el carnet de 80cc puff Dios mio si podias hacerte con la Churri, la NSR o la TZR. Todo chaval de 13 a 18 años sabia perfectamente que era un carburador e incluso como se desmontaba. A dia de hoy las motos son un medio de transporte para todos aquellos que les han "Regalado" el carnet de 125, que otros en su dia tuvimos que pagar y todo para llegar antes al trabajo y evitar atascos. Cuando ves las cifras de ventas de motos de 600cc o 1000 deportivas en España donde el motociclismo es cultura pura, te echas las manos a la cabeza, son tan ridiculas que dan ganas de llorar y ahora para mi generacion y anteriores se han puesto de moda los "Hierros" de los 80' adquiriendo precios altos como puede ser una Kawa ZXR 750 "Telefonica" GSXR 1100 etc. Eso si, cuando te ven las nuevas generaciones con semejante artefacto, te miran como diciendo, madre mia que Hierro. Asi que todo cambia como es logico, pero algo que no cambiara es que cuando ya no estemos ninguno aqui, al igual que ese Bugatti Atlantic, los 911 seguiran, seran igual o mas apreciados y en mi lapida dirá claramente, " AQUI YACE OTRO AFORTUNADO PROPIETARIO DE UN 911":Amen:
     
    Última modificación: 23/12/17
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  16. 944forever

    944forever Nuevo Usuario

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    OOOoooooole !!! Lo que dice josep 1969 es siempre para copiar y enmarcar !!!

    Pero esta reflexión final de tripille es la pura realidad que todos los que tenemos aircooleds en el fondo sabemos y nos cuesta mucho hacer entender a la gente !!!
     
  17. Zauril

    Zauril Senior

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    Cada vez que me acuerdo que vendí mi 911 Aniversario, me dan ganas de llorar:Loudly Crying Face:
     
  18. melant15

    melant15 Senior +

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    Nos os preocupeis por las nuevas generaciones, ahora van con pantalones de pitillo y bigote ochentero. El 911 estará ahí para completar su retrolook.

    De aquí a unos años no habrá diferencia entre conducir un Audi, bmw o Porsche eléctrico. Yo ya me muevo en uno a diario y sinceramente creo que es el futuro. Pero cuando quiero conducir, el electrico se queda en casa.

    Como bien dice 1969.carrera los aircooled son arte, cultura, historia y aunque las nuevas generaciones, sean nuevas, no van a ser tontas. Todo al que les guste los coches y pueda, querra tener un 911 en casa.
     
  19. bipbip

    bipbip Senior

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    Todo lo que deciis es muy bonito y es exactamente lo mismo que yo habría escrito hasta hace dos días, pero sólo es lo que nosotros pensamos a día de hoy, que poco o nada tiene que ver con lo que piense la sociedad dentro de 20 años. Tened claro que dentro de 20-30 años no sabrán ni meter las marchas, ya me diréis como se puede disfrutar de un clásico deportivo sino sabes meter marchas.

    No digo que nuestros hierros vayan a desaparecer, pero hay muuuuchos y sobran muchos.

    Pensad por ejemplo en los pre-guerra, se construyeron muchísimos menos, quedan muchos menos y a día de hoy pocos se compra un pre-guerra, al menos para disfrutarlo. Habéis visto por ahí a alguien paseándose con su pre-guerra? sino los utilizan, para los museos, con tener 50 en topo el mundo de cada modelo sobran.

    El radio control y los coches clásicos se parecen mucho más de lo que creéis, yo pasé de uno a otro casi sin darme cuenta. Básicamente ambos son hobbys pasionales y de acción, la diferencia es la escala y en consecuencia el presupuesto. Y con el radio control aprendes muchísimo de set-up de un coche, que al final es lo que permite exprimir realmente un coche. Muchos se sorprenden de como va mi Volvo Amazon y como se coge, pues el secreto no es otro que trabajar el set-up, prueba-error. Un coche es como un traje, por muy bueno y caro que sea tienes que adaptarlo a ti y al uso que quieras darle, si realmente quieres disfrutarlo, si lo quieres para fardar, mejor no le quites ni la etiqueta.

    Josep, yo no estoy asustado. Los 4 hierros que tengo los disfruto junto con mis amigos e hijos, que para eso me los compré, y los venderé el día que no pueda disfrutarlos, o quiera cambiarlo por otro, o necesite las perras... y si pierdo, pues perderé, pero no me quitarán lo bailao, porque yo los disfruto y los aprieto de verdad. Y no soy amigo de las grandes restauraciones, ni creo que haga nunca ninguna, porque si los restaurara me sabría mal apretarlos y dejaría de disfrutarlos.
     
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  20. Katakana

    Katakana Soloporschista

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    Estoy de acuerdo, los tiempos estan cambiando, en cuanto desaparezcamos de escena unos pocos que aun andamos por aqui los aircooled entraran en caida.... no digo desaparecer pero si en lo anecdotico.
    Y no digo nada como entren en juego cortapisas de tipo legal.
    Yo ahora mismo estoy mirando la compra de uno y me asaltan muy serias dudas, soy consciente de ello..... porque no se a que velocidad ocurrira todo esto, en los precios reales ya se empieza a notar.
     
    Última modificación: 25/12/17