A día de hoy: ¿cambiaríais Cayman S 981 por 718 GTS (no 4.0)?

Sobre el último comentario, como es mi coche y una vez pasado por el configurador da ese precio. Sólo en llantas, pintura y carbocerámicos son casi 20.000€. Te subo la lista del equipamiento que pocos Cayman verás con tantas opciones......más bien ninguno.

Respecto a lo anterior ahora ya tengo claro que no los has probado. Un 718 es monoturbo de geometría variable, la mayoría de ellos con PDK. Ausencia de lag total, no existe, y la potencia máxima la entrega a partir de 1900 rpm, nada más y nada menos. Y además estira hasta 6500 rpm, aunque a partir de 5500 rpm ya ha dado todo el par y potencia. Hablamos del 2.5, de los 2.0 ni idea, no los he probado. Quieres algo más?

Antes que este tuve un 997TT, 3,6 biturbo 480 cv, más de lo mismo, primer modelo con turbos de geometría variable, lag mínimo aunque se notaba algo más pero poco apreciable.

Me parece que el último turbo que probaste fue hace 30 años, sinceramente.

 

Par máximo a partir de 1900 rpm. Potencia máxima a 6500 rpm. Disimula bastante bien que es turbo.



Pero no es lo mismo.

 

No los he probado

Lo decía por el feeling del turbo

 

Las curvas de par que nos enseñan las marcas son muy chulas pero no son reales del todo. Supongo que el compañero de refiere con los bajos de los turbo a por debajo de 2000rpm.

En cuanto al lag. Todos los motores turbo tienen lag. Con los años se ha ido consiguiendo que sea cada vez menos pero, aunque las marcas y los "cariñosos" probadores digan que los motores no tienen lag, lo cierto es que por el propio funcionamiento de los motores turbo es literalmente imposible que no tengan lag. Cuando se conduce un motor NA o compresor potente se da uno cuenta de lo que es no tener lag.

 

Todos los motores tienen lag ya sea atmosféricos o no. Lo importante es que ese lag no sea un obstaculo para el control y disfrute del coche. Porsche ha demostrado que el lag que tienen sus coches no es un obstáculo para el control. Para el disfrute ya es un tema más subjetivo.

También hay que decir que mucha gente llama lag a algo que no lo es. Por ejemplo, circular en cuarta a 1000 rpm, pisar el acelerador a tope y contar cuantos segundos pasan hasta que el coche acelera fuerte no es una medida del lag.

 

Bueno, eso de que todos los motores tienen lag... Una décima o dos por los aceleradores electrónicos? Eso no "estropea" la experiencia. El lag de un turbo, por mínimo que sea, sí puede hacerlo.

En cuanto al segundo párrafo de acuerdo. Yo no soy de esos .

 

Partiendo de la base que el 90% de los coches ahora son turbos, supongo que será una desgracia seguir comprando coches nuevos. Deduzco que debe ser dramático conducir coches como un Porsche 992TTS, MB AMG GT-S, Ferrari 488GTB, Mclaren 720S.......bendito lag

 

OK.

 

Así es!

Lo bueno es que todos estos tienen una alternativa correcta:

992 GT3, MB SLS AMG, Ferrari 458, Huracan Performante

 

Pues, con la gráfica delante, el turbo da la misma potencia a 2000 rpm, mas potencia que el gt4 a 2500 rpm, y un puñado mas de caballos a 3500.

Me parece que el turbo esta mas lleno en bajos. La curva de par es ademas mas plana.
Lo que pasa con el Turbo es que estira menos. Unas 1000rpm utiles menos.

 

En cuanto al lag, con motores biturbo y geometría variable, me cuesta creer que haya un lag apreciable.

 

Para los tiquismiquis esos si

 

Añado......una cosa son las prioridades que uno tiene, luego uno debe probar muchas opciones para tener claro que le llena o le pone. Yo ahora optaría por un atmos como un GT3, es lo que más me pone, pero abrir el grifo en los turbos es mano de santo. Cualquier artefacto de estos nos supera con creces y mucho las capacidades que tienen. De mi lista ya me sacrifico y me los quedo todos.

 

Si los motores turbo fueran tan buenos y sin defectos como muchos queréis ver, nadie querría los atmosféricos porque pesan más, consumen más, contaminan más, cuesta más sacar cv's, etc, etc....

Siempre he tenido motores turbo pero no me importa admitir las cosas no tan buenas de mis coches :).

 

Comprar un atmos es garantía de fiabilidad.....si quitas las roturas por IMS y los motores petados de los 991.1 GT3, por lo demás, una balsa de aceite.

 

Veo que tienes un Cayman GTS en la foto y evidentemente ha de ser el 2.5T por las cosas que vienes diciendo.

Creo que te tomas esto demasiado a pecho. Simplemente estamos hablando de coches ;).

 

Entiendo que sigues con el 987 2.7 y no te ha dado tiempo a probar otros modelos Porsche. El tema básciamente es que hay que argumentar más las cosas, no opinar alegremente, porque realmente has dicho muchas cosas de una imprecisión total y con muy poca base. Quizás estás acostumbrado a otras marcas y a otro concepto de coches.

 

Si he dicho cosas con imprecisión dime cuáles. Porque lo que has hecho ha sido salir tres veces (3) por la tangente, en lugar de debatir. Vamos que el que no ha argumentado nada has sido tú.

Entiendo que he acertado con lo del GTS 2.5T, verdad? Yo el 2.7 lo tuve para pasar la primera verano de 2020 y lo vendí. Ahora tengo un 987 3.2 para esta temporada de buen tiempo y justo ayer vendí un Alpine A110 y un Jaguar F-type R para comprar un Boxster GTS 4.0/Spyder. He tenido y probado muchos coches pero eso da igual si lo que le gusta a uno es que su coche/marca sea lo mejor porque sí.

Dices que tu coche no tiene lag y, repito, eso es imposible. Porsche ha conseguido reducirlo mucho pero no puede hacer magia. Lo siento ;).

 

Si te parece poco argumentario esto, referido al otro forero que daba también datos imprecisos:

Respecto a lo anterior ahora ya tengo claro que no los has probado. Un 718 es monoturbo de geometría variable, la mayoría de ellos con PDK. Ausencia de lag total, no existe, y la potencia máxima la entrega a partir de 1900 rpm, nada más y nada menos. Y además estira hasta 6500 rpm, aunque a partir de 5500 rpm ya ha dado todo el par y potencia. Hablamos del 2.5, de los 2.0 ni idea, no los he probado. Quieres algo más?

Antes que este tuve un 997TT, 3,6 biturbo 480 cv, más de lo mismo, primer modelo con turbos de geometría variable, lag mínimo aunque se notaba algo más pero poco apreciable.

Por cierto ¿has probado el 2.5T? Por aquello de calibrar el interminable lag al que te refieres constantemente y que obviamente es una de tus imprecisiones, seguida de que los motores turbo dan problemas? los de Porsche o los de otras marcas? Porque si hay algún motor indestructible son los Mezger que montan hasta el 997TT y que incluso en la posterior versión DFI los turbo eran/son de una fiabilidad extrema que ya les gustaría a los atmos. En los 718 turbo no se les conoce una avería en los 3 años que han estado en el mercado, espero y deseo que a los atmos tampoco les pase, pero que los motores turbo de la marca Porsche son los más fiables, de eso no tengas ni la más mínima duda.

Al final todo se reduce a sensaciones y manera de entregar la potencia, y hasta si alguno quiere discutimos también el sonido (siempre mejor atmos sin duda, aunque con los filtros de hoy en día los han ido "capando" un poco), otro apartado en el que en los 718 2.5 S/GTS se ha hecho magia en comparación con los históticos biturbo al uso que realmente suenan poco. En prestaciones un 2.5T está exactamente al mismo nivel que el 4.0, con una mínima mejor aceleración para el atmos y unas mejores recuperaciones para los turbo.

Dime si quieres algo más que mañana me voy de vacaciones.

 

Dos matices.

- Como muy bien dice GTX el Lag no es mas o menos respuesta al acelerador, es un retraso, un desfase, entre la orden (abrir gas) y la reaccion, la respuesta (aceleracion), o mejor dicho la respuesta plena. Aunque no es “todo o nada”, esa transicion o lag se mitiga o reduce en buenos motores modernos turbo.

Recordad que los pilotos de rallies usaban ambos pies para simultanear gas y freno. Para “timonear” con toques de freno en salida de curva dando gas…… y creo que tambien para dar gas antes aun con freno, para “cargar” o generar presion en el turbo.


-hasta dónde yo se -Y os pregunto- un banco de potencia no refleja bien el “lag”, que se da al volver a dar gas despues de haberlo soltado (salida de una curva). Un motor a banco de potencia se da gas a fondo en continuo…..