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Artículo: Mezcla de aceite y refrigerante (del libro de Adrian Streather)

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Juankimalo, 2/8/08.

  1. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Otra traducción de un artículo del libro sobre el 996 de Adrian Streather.
    He tratado de ajustar al máximo el lenguaje técnico y dar forma a las frases, cómo creo que mejor se entiende. Este artículo va sobre los problemas que podrían sucederse en los motores de los 996/Boxsters en caso de mezclarse el anticongelante con el aceite del motor. Espero os sirva de ayuda






    MEZCLA DE ACEITE Y REFRIGERANTE

    Para que todos los propietarios de los 996 lo tengan presente, la mezcla de refrigerante con aceite motor, no es un problema exclusivo de Porsche. Desde que comenzó la fabricación de motores refrigerados por agua en la industria del automóvil, esto ha venido sucediendo. Y continuará pasando porque el refrigerante y el aceite sólo están separados por una junta de metal o plástico.

    Como siempre en internet tenemos un montón de leyendas sobre esto, cómo si acaeciera continuamente a los motores del 996/Boxster de cárter húmedo, e incluso a los de los modelos turboalimentados y a los GT3. El hecho real es que pasar, puede pasar, y en ese caso de nuevo la catástrofe planeará sobre estos motores. Solamente se libra el motor del GT3, gracias a que Porsche tiene una solución para salvarlo.

    Si el refrigerante fluye a través de los conductos del aceite en un motor turbo, el resultado será la destrucción instantánea de los turbocompresores y del motor.

    Sin embargo, antes de buscar las causas reales del problema, desconfiad inmediatamente de los bulos e historietas que circulan por internet, algunas guías de comprador mal resueltas, y artículos poco fiables, donde se habla de problemas debidos a piezas que ni siquiera existen en estos motores, como las camisas de los cilindros, bloques porosos y demás. La información no contrastada es pura basura y fantasía con escrita muy mala intención. Desgraciadamente, el único hecho verdadero en toda esta historia, es que si alguna vez sucediera que el aceite y el refrigerante se mezclen en un motor, habría que sustituirlo, a no ser que fuera el motor de versiones M96/76/79/80 perteneciente al GT3.


    NOTA: Una vez detectado el problema en un GT3, es imprescindible llevar a cabo el procedimiento de limpieza diseñado por Porsche AG para la limpieza de la mezcla de aceite y refrigerante. Cualquier demora acabaría llenando de óxido y corrosión las partes internas del motor y acabarían por destruirlo.


    En los 996 es obvio que no disponemos de un testigo de emergencia en el cuadro de mandos que nos indique que el aceite y el refrigerante están mezclándose. Se iluminaría el testigo rojo del nivel de refrigerante una vez estuviera todo mezclado, y lo haría demasiado tarde ya que el motor estaría practicamente echado a perder.

    Por lo tanto una vez explicado esto debemos dejar claro que la mezcla del aceite con el refrigerante no es un problema primario, sino la consecuencia de otro fallo anterior.

    No tenemos evidencias claras de que un componente en concreto tenga más posibilidades de fallar que otro, y provocar la mezcla de aceite y refrigerante, pero lo cierto es que el motor estaría recalentándose si esto sucede. Cuando un motor se calienta en exceso, provoca el combamiento de una o de ambas culatas. El resto lo harán los gases de escape, haciendo fallar la junta de culata.

    Porsche reemplazó la junta de culata en los motores M96/03 de 3.6 litros con una nueva referencia. Esta estaba recubierta de plástico multicapa, y también se puede usar en los motores de 3.4 l. Para que tenga una absoluta eficacia, precisa de un alineado perfecto y un atornillado de todo con absoluta precisión.

    Tanto dentro del motor como fuera de este, el aceite y el refrigerante conviven muy cerca el uno del otro. Esto ya de por sí es una causa potencial de que se puedan llegar a mezclar. Estas son algunas partes donde ambos elementos se encuentran muy cerca:

    • Intercambiador de calor de aceite-refrigerante en el motor
    • Intercambiador de calor de aceite-refrigerante en la caja de cambios manual de 6 marchas.
    • Intercambiador de calor de aceite-refrigerante en la caja de cambios automática Tiptronic S.
    • Zona de la bomba de agua (sólo motores de cárter húmedo)
    • Separadores de aceite.

    Desgraciadamente todos los problemas derivados de la mezcla de aceite y refrigerante terminan en el envío del motor a Porsche AG para su reconstrucción. Algunas voces con experiencia han afirmado que en el intercambiador de calor del motor se corroen sus conductos internos y facilitando que se haga la mezcla.

    ¿Qué es lo causa esta corrosión? La causa más común es el uso de agua mineral para rellenar el depósito de refrigerante. Este agua contamina el sistema de refrigeración y lo termina por calentar, provocando una reacción en cadena de corrosión de elementos, que empieza por cada parte de aleación de aluminio. Los conductos de los intercambiadores de calor empiezan a romperse hasta que fallan por completo y permiten la mezcla de aceite y refrigerante. El resultado: motor roto.




    Otra cosa que añado de mi propia cosecha, es que no hay que preocuparse demasiado por esto. Es algo que puede pasar pero no del todo común en los 996. La saga de artículos que voy colgando va sobre los problemas de los motores y las posibles roturas, citando las diversas causas que lo provocan. Yo sufrí una avería similar en un VW Golf GTI II hace ya unos cuantos añitos (aunque me pilló a tiempo) y la junta de culata con un poro casi me rompe el motor. Osea, que pasar le puede pasar a cualquiera.



    Insisto en las precauciones a tomar:



    • Si al arrancar vemos un humo blanco durante unos segundos... ojo. No indica nada bueno. Conviene parar el motor y llevar el coche en grua a que lo miren antes de dejarlo estar y que el problema sea gordo. A veces simple condensación de agua en los tubos de escape dejan un humillo blanquecino en las arrancadas, pero me refiero a una buena cortina de humo blanco/azulado que normalmente pasa en el escape izquierdo.

    • Si cuando se revise el nivel de aceite (tratando de hacerlo sobre la varilla de vez en cuando para apreciar mejor como está de limpio el aceite el carter) vemos algo como esta foto: comúnmente llamado por los mecánicos mayonesa, tenemos una clara muestra de mezcla de refrigerante en el aceite motor. El resto ya lo sabéis, sólo es cuestión de tiempo.


      [​IMG]
      Foto: Tapa de rellenado de aceite llena de "mayonesa" de mezcla
      [​IMG]
      Foto: Boca de llenado de aceite (igual)



    • Cambiad el líquido refrigerante de vuestros Porsche. No hagáis caso a lo que digan sobre la vida eterna de este fluido. Con el tiempo se acumula suciedad en el circuito, se forman lodos y el líquido envejece.



      [​IMG]




    • Limpieza de radiadores frontales. Es fundamental para el correcto funcionamiento del sistema. Recordad que en un coche con dos años y unos 20.000 km. ya habrá bastante suciedad acumulada. (Post DIY: http://soloporsche.com/showthread.php?t=11445)



      [​IMG]



    • Vigilancia del nivel de refrigerante. Sabemos por estadística, que una de las averías más comunes del 996 es la rotura de la botella de expansión del refrigerante. Por la parte inferior se produce una fina grieta que hace que se pierda líquido y baje la eficacia del sistema. Como nos dice Adrian Streather en su libro, los expertos que ha consultado han aseverado que no se nos ocurra bajo ningún concepto rellenar el depósito de anticongelante con agua.

      [​IMG]
      [​IMG]



    • Si baja el nivel de la botella por debajo del mínimo, el indicador del cuadro que hay en el reloj de temperatura del agua parpadeará. Ojo con estas cosas. Conducir en horas de muchísmo calor tampoco es nada aconsejable si le damos mucha carga al motor.
      Y si vemos algo extraño, la mejor decisión es la grúa y que lo revisen.
     
    Última modificación: 2/8/08
  2. Usuario Archivado 42

    Usuario Archivado 42 Usuario archivado

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    Un artículo muy bueno, que además es válido para muchos Porsche.
    Un saludo.
    Miguel.
     
  3. marck986

    marck986 Soloporschista

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    Un Saludo

    Articulo perfecto,como siempre...:[applause]
    Doy fe, en la reparacion de mi 986,incluida la factura de reparacion
    por rotura y sustitucion del separador de aceite...:cool:
    Cuando se produce la averia es como cuando rompe un F1,solo
    divisas una nube de humo blanco saliendo por el escape...:eek:
    No se poner el enlace a dicho Post,podeis localizarlo usando el
    buscador...:Thumb:
     
  4. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Ya sólo me falta es de las roturas de los cilindros.
    Es otro artículo que detalla este otro problema y que sólo tiene que ver con el de la mezcla agua-aceite en ciertas ocasiones
     
    Última modificación: 3/8/08
  5. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Juanki,por favor explicame esto

    Una vez detectado el problema en un GT3, es imprescindible llevar a cabo el procedimiento de limpieza diseñado por Porsche AG para la limpieza de la mezcla de aceite y refrigerante. Cualquier demora acabaría llenando de óxido y corrosión las partes internas del motor y acabarían por destruirlo.

    Mi próximo Porsche puede que sea un GT3 y necesito información

    Que dispositivo tiene el GT3 que no tienen los 996 normales para detectar el problema

    Y en que consiste esa limpieza y el coste aproximado para ir haciendome a la idea en caso de que sucediera
     
  6. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Partiendo de la base que no soy ni mecánico, ni nada que se le parezca, lo único que puedo aportar es que imagino que se referirán a que este bloque motor, que procede del GT1, un motor de cárter seco. Aprovechando una explicación que he visto en la web motorpasión, nos habla de las ventajas de la lubricación por cárter seco:


    Los turismos normales, sobre todo modelos con pocas aspiraciones prestacionales, tienen el cárter bañado en aceite. Para hacerlo simple, el cárter es la parte inferior del bloque del motor, que aloja el cigüeñal. Una bomba se encarga de hacer fluir el aceite para evitar la fricción de elementos mecánicos.

    Pero en los deportivos como el Porsche 911 GT3, es diferente. Cuando un coche de este tipo toma una curva a alta velocidad o acelera/frena bruscamente, dentro del motor se sufren las fuerzas G, el aceite es muy denso y pesado. Por ejemplo, tomando una curva en apoyo a derechas el aceite tiende a desplazarse a la izquierda, haciendo que la lubricación sea peor o insuficiente, y en motores potentes es vital evitar esto.

    De ahí que exista el cárter seco, el aceite fluye con bombas más potentes que obligan a formar un circuito cerrado por el que pase aceite constantemente, “burlando” a la gravedad. Un sistema de lubricación así es bueno si es capaz de tolerar las fuerzas que el coche admite en circuito al máximo de sus posibilidades.


    Por mucho que leamos en los catálogos y propaganda publicitaria de Porsche sobre los motores de cárter seco integrado, es lo mismo que decir "cárter húmedo". Esta es una de las cosas por las cuales no se aconseja exigirle a estos motores en circuito, y mucho menos montar neumáticos slicks, que hacen que las aceleraciones transversales sean más fuertes y pueda existir falta de lubricación en algún momento causando roturas.

    Como los motores del TT y el GT2 proceden del GT1 de cárter seco, pero van turboalimentados, si se mezcla agua-aceite no tienen solución, pero en el caso del GT3, al ser atmosférico no rompería turbos ni intercoolers, salvandose el motor con ese procedimiento de limpieza que Porsche ha preparado.


    De todos modos como no estoy al 100% seguro, agradecería a los mecánicos y especialistas del foro que echen un cablecillo y corrijan o aporten aquello que esté mal explicado. Intento traducir y aprender de lo que busco y leo para informarme, pero eso dista mucho de saber aspectos más profundos de la mecánica.
     
  7. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Muchas gracias Juaki,

    A ver si los mecánicos me pueden dar más información sobre esto,la verdad es que es un tema que preocupa bastante para la futura compra

    Juanki,de dónde sacas tanta información? yo por más que busco no encuentro
     
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Te recomiendo la lectura de este libro:

    [​IMG]

    "996 The essential companion" de Adrian Streather. Para comprarlo:

    Link de ebay: http://cgi.ebay.co.uk/Porsche-996-T...12|39:1|66:2|65:12&_trksid=p3911.c0.m14.l1318

    Pagina web de la revista Total911 donde lo venden:
    http://www.total911.com/proddetail.asp?prod=Porsche996_TheEssentialCompanion



    En la revista Total 911 puedes ver el contenido de cada número tanto actual como atrasado y se pueden comprar a través de internet. Hay mucho contenido sobre los 996:
    www.total911.com

    En la revista 911 & Porsche world lo mismo: http://www.911porscheworld.com/

    Otra publicación interesanten es Excellence magazine:
    http://www.excellence-mag.com/index.html


    En los foros como rennlist.com tienes una de las mayores comunidades de 996 del mundo. Los 4 "sabios" están hartos de repetir las mismas respuestas a las continuas repreguntas de los novatos. Pero hay mucha información usando el buscador desde hace muchos años.

    En el foro renntech.org es donde se acumula más información sobre técnica. El dueño y administrador (Loren) es una pu*a máquina. Además si te suscribes , te dan acceso a los boletines de servicio técnico de Porsche AG que compran y actualizan continuamente.


    Lo malo: desgraciadamente estamos en pañales en España y para aprender algo hay que buscar en el mundo anglosajón. Como el idioma alemán no lo controlo nada (excepto que me hice una tabla de traducción alemán-español de vocablos del automovil), el andar enredando me ha servido para esforzarme a recuperar algo del nivel inglés que tuve cuando era estudiante de empresariales. Despues perdí mucho, pero el leer sobre algo que te gusta te lo pone más fácil. Hay diccionarios online que ayudan mucho como:
    http://www.wordreference.com/

    Otro glosario:
    http://www.el4x4.com/spa/item/26.html

    Una vez habituado es rápido y se acostumbra uno con estas ayudas, pero en español apenas hay nada.


    La empresa Autofarm tiene publicados estos dos artículos en las revistas antes mencionadas: pincha en "read the article"

    http://www.autofarm.co.uk/engines/water_cooled/press

    El de Total 911 lo traduje y está en este enlace en la biblioteca:
    http://soloporsche.com/showthread.php?t=1262


    Solamente con la compra de una revista de estas tienes un montón de publicidad de webs de especialistas en Porsche. En esas páginas se encuentran cosillas, pero hace falta tiempo claro.
    Yo estos días estoy más de relax, pero los últimos meses he estado muy desconectado. Por eso aprovecho para colgar lo que se puede.

    Y como decimos, a ver si los mecánicos se mojan el culo y nos dan su opinión.
    Yo a David Altozano Barrichello lo tengo frito porque le doy la plasta por telefono para que me explique cosillas. Es quien me da los consejos para prevenir problemas, que aún así pueden pasarte.
     
  9. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Ufff,ahí hay para entretenerse de lo lindo

    Lo voy a ir viendo poco a poco,gracias de nuevo

    En ese libro creo recordar,que sale una foto del GT3 de Danielín

    Ese coche me encata,me monte´con él en Guadix ,fino fino,

    Es una verdadera lástima que pasen estas cosas,imaginate que me gaste 50 mil eu en uno y ahora se me rompa el motor

    ¿sabes cuánto cuesta el motor de un GT3?

    Yo te lo digo,42 mil €

    Yo he visto las diferencias en el programa interno de Porsche del motor de un 996 al del GT3 y es otro mundo,se ve claramente el depósito de aceite externo que envía el aceite al bloque

    Tambien he oido algo de que algunos dan problemas de válvulas ,sabes algo al respecto?

    Curioso esto

    http://www.excellence-mag.com/art1/art1p1.html

    GT3 3.8
     
    Última modificación: 3/8/08
  10. Juankimalo

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    Salen varias fotos de los españolitos:

    Fotos Agustin Blanch (Tintin) : Páginas 339 y 345 (2 fotos)
    Fotos Josep Pinyol (dueño de pasionporsche.com): Página 587 (3 fotos)
    Fotos Joaquin Fernández (Juankimalo): Páginas 29, 58, 372 y 582 (5 fotos). Son el GT3 de danielin y el GT3 RS de Furiarroja.

    El libro tiene mucho contenido, aunque no todo es la biblia.


    Hombre, comprarse un GT3 es otro mundo. Ese motor es lo que deberían llevar todos los 911 y luego hacerlo más dócil o más potenciado según versiones, pero claro, sale muy caro, nos ha "jodío", es mejor meter el de cárter seco integrado , con ese nombrecito estúpido y cursi.
     
  11. martinezalejos

    martinezalejos Usuario ++

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    Da miedo leer tantas cosas de las que pueden pasar, está claro que en estoy y en otros coches leas o no leas nunca estás exento de sustos pero es que caray... Sin embargo, al fin y al cabo lo importante a modo de prevención es vigilar todos estos consejos que Juankimalo nos va dando.

    Muchísimas gracias y enhorabuena por este trabajo.
     
  12. cotelo

    cotelo Usuario ++

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    a coruña
    hola
    a mi me esta pasando algo parecido y dunos pegotes , despues de hoy comprobar donde se hecha el aceite veo que hay unas gotas como de una expecie de mayonesa pero no mas de cuatro, hace ya un mes que rellene el refrigerante porque me saltaba el chivato en la temperatura , hoy lo comprobe porque me volvio a saltar el chivato , es este el princio tiene solucion , o ya es tarde que puedo hacer?
     
  13. W210

    W210 Senior +

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    Llévalo cuanto antes!!!!!!:o:o