Cayman s o 911 4s

Wola amigos, me acabo de dar de alta en la pagina. Y queria saber opiniones acerca de mi proxima futura compra. Para poneros en antecedentes, en breve probare un cayman s y luego un 911 carrera 4s, que en principio son los dos modelos, bastante diferentes por cierto que mas se adecuan a mis opciones. La duda por no ir al 911, es que por su construccion clasica, me da la sensacion que sera de reacciones mucho mas acentuadas, vamos que hay que tener mucho mas cuidado que con el cayman s.
Aprovecho tambien para comentaros mi otra duda, y es, que opinion os merece traer un porsche de alemania para matricular en españa por primera vez, es decir completamente nuevo... El miedo que me da ya que el ahorro es importantisimo, es el futuro posible "mal trato" que pueda recibir de los concesionarios de aqui.
Ciao.....

 

Buenas noches y bienvenido.

Creo que tú mismo respondes básicamente a las diferencias entre un Cayman (motor central) y un Carrera (motor trasero). El primero es más intuitivo y manejable para un conductor medio y el segundo es más costoso de dominar pero ello también lo hace mayor generador de sensaciones y por ello de disfrute. También tenemos que tener en cuenta las prestaciones dinámicas de uno y el otro, siempre superiores en el caso del carrera.

De todas formas, si hablamos de un 4S, las posibles reacciones más bruscas ya no existen dada su tracción, suspensión y dimensiones de las ruedas.

Lo que me sorprende es que digas que el ahorro comprado en Alemania es importantísimo. Ahora mismo Alemania tiene un IVA más alto que en España (lo cual se puede resolver optando por pagar el IVA en España). Lo que es ineludible es el pago posterior de un 12% en España en concepto de impuesto de matriculación. No sé si lo has tenido en cuenta.

Un saludo.

JuanMa.

 

Pues si, yo mismo me respondo, jejeje... Y tal vez porque me conozco, el problema de lo divertido de los coches es que te puedes llevar sustos incluso aunque seas o te consideres muy bueno al volante, mi problema, claro esta porque eso va en las personas son mis antecedentes,...tuve dos imprezas sti, coche muy diferente claro esta y que para algunos no es ni comparable a un porsche, pero el problema que tuve, y digo tuve, es porque los dos quedaron siniestros, afortunandamente para mi, el habitaculo es practicamente indeformable por los refuerzos...pero bueno esto me crea ciertas dudas sobre lo "divertido" de un 911...Supongo que al probarlo aclarare algunas de mis dudas, o eso espero, y tb espero el el cayman no me defraude ya que aunque da mas velocidad punta, da menos aceleracion y velocidad en carreteras viradas que el impreza...
Lo de traerlo de Alemania, es porque el vehiculo que uso a diario un vw touareg, me lo traje a traves de una casa de coches de lujo que se dedica a eso el año pasado, al principio tenia mis miedos, pero sobre todo lo hice porque me lo entregaban practicamente en el acto, ademas de que me ahorre 10000 € exactamente, con el coche matriculado. Mi sorpresa ha sido que mirando el porsche, me dieron un precio aqui de 128000 € para el 4s con los extras, y ese mismo coche en este sitio donde compre el touareg me traen a la carta en dos meses en 111500 € aproximadamente matriculado y todo...Logicamente el ahorro es considerable, pero claro un taller vw lo es lo mismo que un taller porsche que "cerca" de casa solo tengo uno....
Gracias por contestar

 

Bienvenido,y como tu bien sabes,son coches diferentes,por el posicionamiento del motor,pero los dos buscan la misma finalidad:deportividad.
Espero que nos comentes tus impresiones después de probarlos.A ver que te parecen,sea como sea,estoy seguro de que ambos modelos te van a encandilar.

Saludos.

 

La diferencia de precio en el tema de alemania es que las importadoras defraudan IVA. punto pelota.

Antes lo hacían con el impuesto de matriculación y el IVA. Ahora sólo con el IVA (ahora mismo es imposible hacerlo con el impuesto de matriculación ya que se paga obligatoriamente por tablas mediante pago comprobado, mientras que el IVA de momento no).

Esto es una realidad. Por supuesto que habrá sitios que no lo hagan, pero entonces sus precios no serán tan competitivos (no te extraña tanta diferencia de precio en un coche nuevo respecto a la vía oficial?)


Espero que no os molestéis (sé que no es políticamente correcto decir estas cosas, pero creedme que es así).

Un saludo.

P.D: Cómprate el 911. Donde sea pero el 911.:D

 

Bueno,si yo te contará lo que me han contado a mi de como traen los Enzos por ponerte un ejemplo de Arabia,Dubai...,y cuando hacienda se da cuenta que no es tonta,je,le toca pagar al dueño ,si si ,al dueño no al compraventa unos pocos de €,de decenas de miles concretamente

 

Pues no se, esto es traerlo completamente nuevo desde la fabrica, y la verdad es que a mi tb me daba mucho miedo pero llevo mas de un año con el touareg y no he tenido ningun problema, es mas, lo tengo a nombre de la empresa con un leasing y todo....
Joer, y es que estareis conmigo que pensar en ahorrarte 18000 € en un 911 o unos 12000 € en un cayman, dan para muchos extras y/o salidas....
Si alguien conoce algun caso concreto que haya tenido problemas trayendolo completamente nuevo de alemania, por favor contarlo aqui, poruqe sino yo creo que me sintiendolo mucho por porsche iberica, 12000 € son 12000 €....
Y lo de poner menos IVA, me parece demasiado ahorrarte 12000 o 18000 € en IVA porque tampoco van a declarar 40000 € de precio en un 911. De hecho ya os digo yo el touareg, me costo 70000 €, me ahorre 10000 € y no pague ni un duro en B, porque con la empresa lo declaro todo....
Que ganas ya de probarlo, puffff, y de tenerlo ni os cuento...
Por cierto, soleis quedar por la provincia para hacer rutas o salidas, o ir a circuito?
Nos vemos...

 

yo te recomiendo el 911, pero mejor el s no 4s y de paso te ahorras una buena pasta. pero vete con cuidado pq tu "currículum" con subaru asusta un poquito, jeje!
creo que despues del sti el cayman te puede resultar un poco soso, me refiero de motor, pq de comportamiento no. lo que pasa que el 997s es mucho más divertido, pq además de más motor tiene un comportamiento mucho más "radical" que no deja de emocinarte con el tiempo. eso es lo que creo que perderás en cierta medida con el 4s.
solo es una opinión.
en cuanto al importarlo, no se, yo lo compré quí por evitar problemas con los cabrones de hacienda, por consejo del gestor que me aseguraba una inspección. pero si no es así, vale la pena.
si te gusta pisarle con ese ahorro te recomiendo los frenos de carbono, pq yo con 18000km tengo ya los discos muy tocados.
saludos y a disfrutar, el q sea!

 

Si tienes el coche en renting, estate muy tranquilo, ya que el propietario oficial no eres tu hasta que se acabe el renting y decidas si quieres o no quedarte el coche por el valor que tenga en ese momento, y ya no tendrá nada que ver con la importación. Si el que vas a comprar, lo compras por renting igualmente, presentando la factura de compra a la compañía que te lo hace, y de esa manera consigues mejor precio, pues adelante. Pero de todas maneras, pide presupuesto de renting dejando que sea la compañía quien compre el coche. Acostumbran a tener buenos descuentos.

 

perdona, me confundi, habia entendido renting en lugar de leasing.

 

LTR 450 STI, te GARANTIZO que el fraude de IVA es declarando el coche por 100 euros. Sí, has leído bien, CIEN euros.

Tuve como cliente hace años a un pirata de estos (importadoras), y lo he visto con mis ojos. De ahí los márgenes que se permitían. Funcionaban de la siguiente manera:

Normalmente la casa donde tu compras el coche no era directamente la importadora, sino que subcontrataba una "truchera" (empresa que importaba el vehículo mediante prácticas fraudulentas) que luego se lo vendía a esa casa (por supeusto estos últimos sabían de dichas prácticas).

Lo que se hacía era: La importadora "truchera" cobraba un fijo de aprox unos 3000-4.000 euros por coche, daba igual cual fuera. De ahí que hace unos años (ahora supongo que os habréis fijado que ya no tanto) hubiera tantísimos coches de super alta gama en venta con unos precios muchísimos más bajos que el circuito oficial (evidentemente cuanto más caro fuera el coche, al ser los costes fijos de la importadora, más ahorro y en consecuencia más ganancia).

Las casas de compraventa compraban dicho coche (normalmente desplazándose hasta alemania con el dinero en cash), y facturaban a nombre de la truchera (que ya se había puesto en contacto con la compraventa alemana para adelantarles la documentación necesaria, ya sabéis CIF intracomunitario y demás).

Entonces se traían el coche hasta España, y luego aquí, matriculaban a nombre de la truchera (es decir, lo que REALMENTE hacía la truchera era prestar sus datos y apechugar con el delito fiscal (recordemos que si supera cierta cantidad deja de considerarse sanción meramente administrativa para pasar a considerarse delito), ya que siempre eran sociedades superpuestas, en el que el administrador solía ser un homless o indigente ilocalizable.

Luego la casa compraventa compraba dicho vehículo (recordemos ya matriculado, y por lo tanto supuestamente "limpio") y se lo vendía a el cliente.

El resultado:

Ejemplo inventado (para que sea más fácil he supuesto que cuestan lo mismo neto en españa que alemania, es para que veáis con cifras los márgenes que se manejaban):

Lambo murciélago: Precio España P.V.P (matriculación, IVA y todo incluido), amos de concesionario: 210.000 euros.

Priecio Lambo murciélago NUEVO alemania (sin IVA, ya que luego técnicamente lo pagan aquí, y sin impuesto obviamente de matriculación, es decir un 28 % menos): 151.200euros.

Es decir, con 151.200 se iban a alemania y compraban dicho murciélago, NUEVO, y lo traían a españa (aquí pagaban IVA y demás supuestamente).

Pagaban 3.000 euros a la "truchera": Total: 154.200euros.

Ya tenían el coche matriculado en ESPAÑA POR 154.200. Ahora súmale gastos diversos (viaje, imputación local, etc...) y las ganancias que quieran obtener. Pongamos de ganancias 20.000 euros.

Te venden el coche por 175.200 euros NUEVO!!!!!! Ganando 20.000 pavos de una sóla operación y con un ahorro para el cliente de 35.000 euros.

La "truchera" lo que hacía era rellenar las autoliquidaciones para el IVA y el impuesto falsificando las facturas (nuevo delito), declarando bases imponibles de 100 euros e incluso menos (he llegado a ver incluso 10 euros). Es decir, por matricular un murciélago, por ejemplo, pagaban 16 euros de IVA, y 12 euros de impuesto de matriculación. El resto obviamente (de los 3.000 euros que habían cobrado por la operación), era su ganancia.

Esto era posible ya que no cotejaban los datos con los declarados (ya sabéis, si los datos que ponía el pollo eran los que tenían en hacienda como mínimos por año y demás..) de ahí que fuera posible ese disparate, que a día de HOY se sigue produciendo, pero sólo en el IVA, ya que el impuesto de matriculación está cotejado informáticamente.

Y esto señores, lo hacían PRÁCTICAMENTE TODAS LAS CASAS DE COMPRAVENTA QUE TENÍAN COCHES DE IMPORTACIÓN, ya que TODAS, contrataban con el mismo truchero (o casi el mismo, es decir, se surtían casi todas de las mismas fuentes).

No voy a citar nombres, pero ha habido post citando casas de compraventa con prestigio que hacían (y hacen), eso. Con esto no quiero decir que no sean serias (alguna habrá), pero desde luego son conscientes del delito.

De ahí que hacienda establezca un nexo de causalidad entre la casa de compraventa española y la importadora, con objeto de imputar por colaboración necesaria también a dicha casa de compraventa, y perseguir más fácilmente el delito. Ya sabéis, si la casa de compraventa AUTOLUX (es inventado) resulta que compra 200 coches al año a "Truchas,S.A", pues la relación de causalidad es claríiiisima, imputándoles además una cooperación necesaria, por lo que el grado de colaboración la sitúan en AUTOR MATERIAL junto con el truchero, que ahora habrá que ver quién es (ya que evidentemente un indigente no es), cosa que no es muy complicada ya que rastros quedan siempre.

Todo esto se levantó por las continuas denuncias dadas por los concesionarios oficiales españoles (joder, pensad que sistemáticamente perdéis ventas por que se derivan a circuitos paraleleos con los que es IMPOSIBLE competir en precio, y encima tienen garantía oficial de la marca (recordad que son nuevos)), por las denuncias del fisco alemán que no veía ingresar ese IVA que se suponía que se ingresaba aquí, y por la falta de ingresos vía impuestos que no concordaba con las nuevas matriculaciones que se estaban produciendo (pensad en la cara de los responsables cuando vieran ingresos de 12 euros por matriculaciones de lambos...)


También hay casos en el que hacienda llama al particular, pero normalmente es con objeto de seguir el rastro (ya sabéis, a quién se lo ha comprado? y de ahí seguir el rastro hasta dar con la compraventa, y de ahí con el truchero).

Esto también se hacía (y se hace pero con el IVA nada más), con los coches de segunda mano (ya matriculados allí). Es por ello que a los compraventas le interesa normalmente nada más aquellos vehículos con "IVA deducible", ya que podrán ahorrarse ese dinero, y tener más margen.

Evidentemente ahora las "trucheras" cobran mucho menos por su fraude, ya que sólo implica el IVA (que no es poco).

Espero que os haya sido útil dicha información.

Un saludo!

P.D: Por favor, supongo que habrá concesionarios paralelos serios, lo que pasa es que yo no conozco ninguno:D . En serio, no os toméis esto como algo personal, tan sólo he expuesto una realidad, evidentemente habrá quien (¿?) se salga de ella.

P.D 2: Mi antiguo cliente está en chirona por ello.

 

Gracias por la informacion en serio, pero es que esto yo creo que es diferente, yo el tuareg, se matriculo por primera vez a nombre de mi empresa, osea yo soy el primer propietario del mismo, por lo que yo mismo tengo la copia de que si me costo 70000 €, en la casa me pedian algo mas de 80000, se pago el iva correspondiente a esos 70000 y el impuesto. Me refiero a que a mi nadie me ha vendido un coche de segunda mano, que en eso casos si se podria hacer lo que dices, pero de esta manera entiendo que no? a mi no me puede reclamar hacienda nada entiendo si comprobo por 70000 y pago mi 12% de matriculacion y el 16% de iva....
Aun asi, entiendo que todos pensemos que hay gato encerrado, poruqe claro te ahorras unos 18000 en un 911, que es mas de un 10%, muxa pasta...y no se si sera porque porsche iberica tendra unos margenes altisimos o que, porque sino no me lo explico, hombre tb hay que tener en cuenta que tienen demos a nuestra disposicion mientras que un multimarca de estos, no tiene practicamente coste alguno...
No se seguire meditando con la almohada, y muxas gracias por vuestras opiniones...

 

IVA y temas de estos aparte, pq creo que ya está bien explicado.......entre el cayman s y el 911 4s, aunque son dos coches que están en dos "rangos" algo diferentes, pues la diferencia de precio entre ambos,es muy grande alguno me llamará loco, pero ......yo me quedo con el cayman s.
El otro día he probado un 911/997 4s y me gustó mucho, pero el cayman me gusta tanto o más.:p
Todos sabemos que el cayman s es inferior en prestaciones puras al 911/997 S o al 4S pero están "a la par" de un 997 "normal" y si has probado ambos, las diferencias no son tan apreciables sobre todo a nivel sensaciones; el cayman s de "soso" no tiene nada, vale que su perfecto chasis, admite e incluso pide unos cuantos cv más, pero es un coche muy divertido, efectivo y que transmite mucho al conductor.
Evidentemente, el cayman,no es el "mito" ni tiene su "glamour", pero te aseguro que un cayman s no te decepcionará, sobre todo si tiene una serie de extras que para mi modo de ver son "indispensables" como pueden ser el cambio corto, sistema de escape deportivo, llanta 19" y el PASM y por supuesto en versión MANUAL.
Yo creo (hablo por mi), que a un 911 no le sacaría más rendimiento prestacional que a mi cayman s, es decir, no iba a ir más rápido en uno que en el otro.......pues no soy piloto ni nada de eso;otra cosa, es a lo que ya hice referencia un poco más arriba, es el tema del mito, del "glamour", la historia y todas esas cosas que van ligadas al poseer un 911, evidentemente en este aspecto, ambos modelos, no son comparables y queramos o no, estas cosas también influyen y se valoran a la hora de comprar un coche; el 911 tiene las prestaciones del cayman y además todas estas demás cosas, pero el hecho de que haya gente que dude entre un 911 4s y un cayman s, habla muy bien a favor del cayman s cuando es un coche que cuesta casi la mitad de dinero.

 

Leyendo tus explicaciones comprendo que tengas esta imagen de que TODOS los importadores defraudamos IVA. También reconozco que cómo está el patio acabemos teniendo todos esta fama. Yo me dedico a la venta de automoviles nuevos desde hace bastantes años, y nunca he defraudado ni IVA, ni Imp. de matriculación, ni nada. Todo legal 100%. ¿Que pasa? Pues que he hecho muchísimas menos operaciones que la competencia, he ganado muchisimo menos que la competencia (Hablamos de la competencia que no son legales), pero duermo tranquilo y lo mas importante, tengo una clientela muy fiel, que a su vez me recomienda en sus circulos.

Me duele tener que asumir esta fama que tenemos en todos los foros de motor, pero lo cierto es que es bastante merecida debido al porcentace de fraudes.

En lo que si te doy la razon, es en esta afirmación: "Esto es una realidad. Por supuesto que habrá sitios que no lo hagan, pero entonces sus precios no serán tan competitivos (no te extraña tanta diferencia de precio en un coche nuevo respecto a la vía oficial?)"

Yo tengo un precio mejor que el concesionario oficial, pero tampoco es una barbaridad. Es un margen bastante interesante como para que compense a unos, pero puede no resultarle suficiente a otros, como pueden ser buenos clientes de alguna concesion a los cuales les hagan grandes descuentos.

No quería comentar a que me dedico en el foro, ya que mi interes en participar es puramente personal (y pasional :[porsche] ;) ) y no pretendo hacer publicidad ni nada por el estilo. Perdón por el ladrillo

 

Cayman S, yo suelo ser de la opinión que aunque no vaya a usar la diferencia de prestaciones entre el Cayman y el Carrera, prefiero más jacos a mis espaldas. Creo que potencia es seguridad y es comodidad. Los desarrollos de cambio de ambos modelos son semejantes, pero el par no. El Carrera se nota bastante más lleno en conducción tranquila, y no hablemos de conducción deportiva.

Cuando probé el turbo me di cuenta que con ese coche podía ir tranquilamente en cualquier marcha, pisar y el coche sale disparado, eso es confort, es comodidad. No hace falta tenerlo a punto, el coche siempre está a punto. Y por eso te digo que no hace falta correr para notar las diferencias.

Normalmente la potencia se asocia a correr, y no es asi del todo. Un coche que empuja con empaque desde bajas vueltas es una delicia de conducción en ciudad. Y recuerdo en la ascensión a Loarre de la quedada de Zaragoza siguiendo el 997 4s de JavierFG, había muchas horquillas y en todas a la salida en segunda, el 3.8L del 997 4S se me escapaba notablemente. Tuve que reducir a primera en uno de los casos para no perder fuerza a la salida. Y te hablo de las diferencias entre un 996 4s y un 997 4s. Si comparamos el 3.4 del Cayman S con 300cv, con el 3.8 del 997 4s que con escape deportivo da 370cv y un par que ronda los 40mkg..... pues las diferencias son notorias, e insisto.... sin correr.

 

Rahuv, perdona por lo que dices que no quieres hablar de este tema en el foro, pero en realidad te parece excesivo 12000 € en un cayman s con muchas opciones, aqui me piden unos 84000 €, es que por mas que quiero hoy he estado mirando todos los papeles que tengo del touareg, que como dije lo traje con la misma casa, y le rpegunte a la gestoria y me dicen que este tranquilo que esta pagado el 12% y el 16% correspondiente al precio final de compra que fue de 70000 €.

Bueno, y a ver si se me da bien la semana y el viernes estoy en madrid que me dejan el 911 para probar ya....que ganas....

 

Estoy de acuerdo, pero simplemente "defiendo" a mi lagarto ante las adversidades...jejejejje
No, en serio, como bien dices las diferencias más notables son respecto al par motor, pues el cayman s anda por los 34.5 mkg que frente a los 40 del 997, se notan, pero lo que yo digo, es que el cayman s tiene unas prestaciones muy dignas y además es un coche muy noble, neutro y que transmite mucha confianza....yo hace poco que probé un 997 4s y la primera impresión, es que la diferencia no era tanta como yo me imaginaba con respecto a mi cayman, claro está, que no lo probé en una situación como la que explicas tú, en subida, con horquillas...etc que aquí es donde se acentuarían esas diferencias, sino que fue una prueba corta, un par de arrancadas, 4 curvitas y unas rotondas.....y en esta situación, las sensaciones a mi me parecieron similares.
Por cierto, me sorprende el dato de que el 997 suba a 370 cv sólo con el escape deportivo, menuda ganancia ¿no? Yo tb se lo he puesto al cayman y también se nota, pero no creo que haya ganado más de 2-3 cv, aparte de un sonido precioso y espectacular.
¿Sabéis si existe alguna referencia de la ganacia de cv en un cayman s con sistema de escape deportivo?