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COMPRESIÓN CILINDROS

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por cesarsim, 19/11/12.

  1. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Una preguntilla. Supongamos un coche con una relación de compresión de 11:1. En condiciones normales de presión atmosférica y con el motor frío, la presión dentro del cilindro ¿cual sería, 11 bares?.

    Hay alguna formula para calcularla en caso de no ser esa?? Gracias.
     
  2. RICARDO

    RICARDO Gran Experto Porschista

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    Estimado Cesar.

    La relación de compresion de un motor no tiene que ver directamente con la presión en bares que produzca el conjunto cilindro/piston/culata.

    Para que lo entiendas facilmente, una relación de compresión de 11:1 significa que:

    El volumen necesario para llenar el cilindro,es 11 veces el volumen de la camara de compresión.

    Mas simple.El volumen en centrimetros cúbicos del cilindro es 11 veces el volumen de la culata.

    Espero haberte aclarado las dudas
     
  3. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Gracias Ricardo. Eso lo sé, pero pregunto si hay alguna forma de calcular la presión que debe dar en un test de compresión, a partir de la relación de compresión. ¿Debemos saber el volumen de la culata? Esto se puede saber restando el volumen del cilindro de la cilindrada total??
     
  4. RICARDO

    RICARDO Gran Experto Porschista

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  5. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Interesante, pero un poco liado.. Como me aburro, había hecho algo. Mira, se refiere al motor de un F355 al que le calculé una cilindrada unitaria de 436.9 cc, un vol. de cilindro de 395.8 y de cámara de culata de 41.1. La rel de compresión es de 11:1 (no entiendo porqué manda usar gasolina de 95, pero eso es otro tema)

    Entonces, desde 4º de bachiller (del muuuuy antiguo) recuerdo que PxV/T=P'xV'/T'

    P= presión con el pistón abajo

    V= volumen en igual posición

    T= temperatura del gas en igual sitio

    P', V', y T' lo mismo, pero arriba en la carrera.


    Sale entonces, suponiendo las T iguales..:[question] 1 Kg/cm2x 436.9cc=P'x41.1cc. De lo que sale una presión en el pms. de 10.65 Kg/cm2, siendo la relación de compresión del fabricante de 11:1.

    Desde luego las temperaturas en ambos puntos no serán iguales, ni son gases ideales e, incluso, puede que en el PMS, se abra alguna válvula, etc. Pero parece una buena aproximación. O No??

    Perdón al que lea esto, tengo que trabajar algo más. Se agradecen aportaciones .
     
  6. cangrejo

    cangrejo Soloporschista

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    Reviso mis apuntes de motores térmicos y te llamo.
    Pero T no es constante, ni de coña en un motor de ciclo Otto.
     
  7. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Claro, se calienta al comprimir, pero como NPI de cuanto, trabajamos a ojímetro. Te agradezco la molestia, Moi, tenemos que quedar un finde, ya sabes, por diciembre más o menos.
    Un abrazo.
     
  8. Nacho.B.S.

    Nacho.B.S. Soloporschista

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    Si tú pregunta es tan simple como supongo, mi respusta es sí, 11 á 1. Es decir 10 atmosferas mas.
     
  9. SOULFLY

    SOULFLY Soloporsche Expert Engineer

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    Exponencial si cabe teniendo en cuenta el de octanaje del combustible y la diferencia de temperaturas en la cámara de combustión debido al gradual enfriamiento por la refrigeración (agua sup--aceite inf) y aportación de gasolina en la parte baja diluida, vamos un jodido caos de temperatura en menos de ¿77mm de carrera?. Resumiendo, no lineal y no constante. De echo dentro de esa misma cámara la temperatura puede variar en diferentes alturas de 1300º a unos 1100º-1000º dependiendo del estequeometrico y los factores antes comentados, hablo de memoria y medido con un radiometro calibrado ex.profeso hace ya muchos muchos años :D. A la comida para discutir esto me apunto yo, y llevate el ferrari para experimentar cesar!!!:D


    Un saludo
    Rober
     
    Última modificación: 20/11/12
  10. CarlosSpider

    CarlosSpider Senior

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    ni se parece el resultado. No puedes sacar nada a partir de la relación de compresión. LA presión que se alcanza varía según diseño de la cámara de combustión. En el motor en funcionamiento se puede alcanzar 50 bar.

    Si vas a hacer una prueba de compresión a un motor, las condiciones dentro del cilindro ni se parecerán a las de funcionamiento. Quédate con los resultados para cada cilindro y mira que no haya una diferencia significativa entre ellos. Repite la prueba con los cilindros "húmedos" (uno a uno) y compara los resultados otra vez.
     
  11. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Eso dalo por hecho. Como dice Carlos, no pienso en el motor en funcionamiento, sino en una simple prueba de compresión con el motor frío y solo aire. Y con cuatro vueltas del cigüeñal. lo normal en estos casos, de ahí mi curiosidad en tener una estimación más o menos.

    Yo pienso que en estas condiciones, pese a que el aire se caliente al comprimirla, no puede ser muy diferente..

    Muchas gracias por los apuntes y ¿para cuando esa comida?

    Tienes razón, pero como se apuntó más arriba, pienso en un motor frío y solo con aire. Ya sé que se comparan unos cilindros con otros, pero he encontrado tantas diferencias entre los resultados obtenidos por la gente, que me dio que pensar. Claro que a saber en que condiciones lo habrán hecho unos y otros. Así que ¿pensáis que puede ser una estimación realista en esas circunstancias?
     
    Última modificación: 21/11/12