Duda con IMS Insaro

Perdon pero me parece que no las rebates no porque sean muchas sino porque sencillamente no puedes. aunque podrias hacerme callar rebatiendolas adelante!

Por otro lado que no te guste lo que yo diga no creo que te de derecho a insultarme, das tu opinion si te parece y si no pues no. Yo no te voy a insultar simplemente difiero de tus quejas (difiero de las quejas de todo aquel que quiere cosas buenas y baratas porque eso no existe).

Mi opinion y sin animos de molestar a muchos es simple:
Los 996 por el motivo que fuera (yo tengo mi propia idea de por que pero me la conservaré) calleron de precio hasta un punto tal que llegaron a ser accesibles (y me alegro mucho por ellos) a personas que no pueden costear su mantenimiento, comprendo que se molesten con una rotura de motor porque repararlo les cuesta casi lo mismo que pagaron por el coche y les gustaria por todos los medios posibles que les repusieran un motor luego de haber aguantado este 150,000 kms.

Hay quienes pagan 50,000 euros por un 993 y saben muy bien que en cualquier momento tendran que pagar 15,000 euros por esto u aquello. y no veo yo que dejen de comprarlos.

Otra solucion para el que este descontento con el asunto del ims es que o se compre uno del 2006 en adelante o bien un air-cooled, o que compre un supra (traccion trasera, y super fiable)

En todas las situaciones que veo en la vida diaria me he dado cuanta de unas cuantas cosas.
-el que escoge lo simple y barato porque no puede mas--no se queja casi nunca
-el que escoge lo mejor porque se lo puede permitir----no se queja simplemente cambiar de marca/establecimiento.
-el que se mete en mas de lo que deberia meterse----Se queja de todo sin parar.


saludos, caballero!

 

Asi es, la unica diferencia es que quien compra un air-cooled y paga 50,000 euros sabe/acepta donde se esta metiendo. Es facil comprender el disgusto cuando has comprado un coche por 20,000 euros y una reparacion puede costar otros tantos. sabes porque no he cambiado yo el ims de mi 997.

1-porque el motor es 2006
2-porque no creo que nadie pueda diseñar una pieza mejor que quien diseño el motor completo
3-porque sin datos claros y contundentes no voy a gastar 2500 euros en cambiar una pieza hasta que no este seguro de que sea problematica
4-porque si rompe el motor pagare los 15,000 euros y seguire viviendo y disfrutando mi 997.

fijate como la dichosa queja del 996 es de quienes los han comprado de 2da mano, sus primeros propietarios o bien les entraba en garantia o bien pagaron el arreglo y es que para alguien que pago 100,000 euros por un coche nuevo 10,000 no son un drama.

El que se compre un porsche de 2da mano y no tenga 10-15mil euros para por-si-acaso no deberia comprarlo.

 

yo no se si ati te da la impresion de que yo te llamé de alguna manera (sigue siendo una impresion que no una realidad)
sin embargo queda claro que usted si lo hizo.

pero me ayuda a comprender tu actitud, a ti te da la impresion que Porsche es el culpable y como te da esa impresion ya es un hecho y hay que reponerte cada motor que rompas por los siglos de los siglos.

Si a ti cada vez que te de una impresion de algo actuas asumiendo que tu impresion es una realidad,,Mal vas!!! creeme.

 

Lo que muchos no acaban de entender es que los Porsche siguen circulando en un 70-80% de sus unidades NO PORQUE SEAN fiables sino SIMPLEMENTE porque conservan valor. aparte de ser preciosos claro esta pero no creo que eso lo discutan muchos en este foro.

Si tienes un coche que puedes vender por 50,000 y tienes que pagar 15,000 por una reparacion la pagaras y el coche seguira circulando mientras mantenga su valor, si no tienes los 15,000 lo venderas en 35,000 y su nuevo propietario pagará la reparacion.

Pero si un coche que puedes vender por 20,000 euros se le presenta una reparacion que cuesta 20,000 euros ira directo al desguace, o lo regalas para que alguien pague los 20,000. (y eso es lo que sucede con el 996 y podria que fuera con todos de ahi en adelante quien sabe)

¿cuantos mercedes serie S con unos equipamientos increibles con 10 años y condiciones de nuevo estan en venta y nadie se atreve a comprarlos? simple, porque el coche te costara 15,000 euros y a la primera tonteria grande que aparezca te costara otros 15,000.

No es un asunto de fiabilidad de los Porsche es un asunto de que mantienen su valor y de que tienen un coste de mantenimiento aceptable.

y es quien quiere ver las cosas muy superficialmente y no analizarlas.

No discuto mas sobre el IMS, como decia algun forero muy bien por ahi, si no te deja dormir cambialo si puedes dormir sin cambiarlo no lo cambies. y si vas a comprar un Porsche y te vas a comenzar a quejar del IMS cuando lo compres calcula 2000 euros mas del precio que te estan pidiendo y cambia la dichosa pieza,,,pero te advierto que un juego de neumaticos no anda muy lejos de esos 2000 euros.

 

Para nada estoy de acuerdo con lo que afirmas.
Un Ferrari, o el que sea, tendrá un mantenimiento carísimo, y al cabo de 100.000 km se habrá gastado más, a lo mejor, que lo que cuesta el motor de intercambio del 996…. pero son operaciones programadas y conocidas de antemano. Es así.
Ahora dime si cuando alguien va a un CP y pregunta por el IMS, dime si allí le dicen lo que tu argumentas (que es normal que el motor haya que cambiarlo a los 100.000, que al fin y al cabo se está comprando un Porsche y el coste de ese motor es una minucia) o le dicen que eso es una leyenda urbana y que las averías que se presentan por el IMS son en cantidad insignificante?
Si no me respondes de la primera forma, es que Porsche se niega a admitir el fallo (patente, evidente y conocido por los usuarios) en el diseño de un sistema. Y para mí lo peor es lo que ha tardado en corregir ese fallo y como ha reincidido en el en varias evoluciones del motor.

A mí no me cabe duda de la capacidad técnica de Porsche (faltaría más), y que lo que hacen no tiene nada que ver con el “toreo de salón” que se hace en los foros cuando se habla del tema del IMS. Pero es evidente que no han puesto interés en resolverlo, por lo motivos que sean, pero desde luego no porque siendo un deportivo no importa que casque a los 100.000 km. No solo viven de vender coches por su calidad actual, tambien viven (venden) por la reputación que se han creado.

Por cierto, se de alguno con mucho dinero. Y cuando digo mucho me refiero a muuuucho. De los que salen en páginas color salmón y en la lista de Forbes, que ante un gasto como el que estamos hablando se queja y mucho. No lo hace a través de un foro evidentemente, mueve otras influencias y contactos y presiones, pero se queja más que muchos de este foro.

PD: Yo también he tenido de tu mensaje anterior la misma percepción que Roads.

 

No le pueden decir que sea normal que haya que cambiar el motor cada 100,000 kms porque ciertamente no lo es.

que porcentaje de coches de estos conoces tu que haya habido que cambiarles el motor?

¿crees que todo el problema que dan los ferraris se saben de antemano? si lo crees asi te dire que averigues. una cosa es mantenimiento y otra muy diferente es que rompen tonterias a cada momento.

Busca a ver cuantos ferraris encuentras caminando con 200,000 kms.

Si dices que lo de los Porsches no es normal dime con cuales coches equivalentes los estas comparando?

¿cual es la alternativa a un Porsche?

Pues si el problema de los ferrari es que un mantenimiento grande te puede costar mas de 20,000 euros el del Porsche es que en determinado modelo y en contadas situaciones rompen el motor.

Dime por favor cual es el coche con el que comparas a Los Porsche para decir que no son fiables, yo no lo encuentro y si tu no lo encuentras quiere decir que no tienes punto de comparacion.

¿cuantos Lambo de 40 años ves circulando?
¿cuantos ferrari de 40 años ves circulando diriamente y utilizado como coche habitual?
¿cuantos jaguar?

si no es con ninguno de estos no se con que los comparas, ¿con un mercedes diesel?

 

Sin ánimo de discutir creo que precisamente los aircooled conservan valor porque son fiables, una cosa va relacionada con la otra.
Además de su estética y la idiosincrasia del todo atrás, pienso que sino fueran fiables y robustos no mantendrían su valor.

 

Los air-cooled conservan su valor por estética, por purismo y porque ya no hay air-cooled,,,me temo que no por fiabilidad. si los 996 y 997 fueran air-cooled el valor del 993 no fuera el mismo.
(es mi opinión)

Fiables los air-cooled? si tan fiables como cualquier otro porsche incluido los 996

-que yo sepa sufren bastante de corrosión.
(no por eso Porsche los pinta y repara gratis, creo yo)
-sufren de escapes de aceite.
(no por eso Porsche te los repara gratis cada vez que hay fugas, creo yo)
-y el mantenimiento (contando las paradas) es mas costoso que un 996.
(no es un defecto del motor, son asi)

Si te gastas en un 996 lo mismo que se gasta el dueño de un 993 en mantenerlo tampoco romperá el motor.

Si vamos a crucificar a Porsche por el IMS, por que no se les crucifica por la corrosión y las perdidas de aceite del 993?



EN QUE DIFIERE TODOS ESO DEL PROBLEMA DEL IMS?



Yo creo que el problema es a que llamamos fiable.

Tu consideras que un coche al que hay que gastarle 15,000 euros en mantenimiento cada 5 años es mas fiable que un coche al que cada 15 años hay que cambairle el motor una vez por los mismos 15,000 euros?

Pues ya tengo la solución, cambiar el IMS cada 3 años a un 996, es decir que te gastaras lo mismo que el dueño de un 993 y no romperas el motor, YA ES FAIBLE!!!!

 

Creo que de nuevo te equivocas. De la misma manera que no hay estadísticas fiables de los IMS, tampoco las hay de los muchos problemas de bloque por el revestimiento de los cilindros. El dichoso Nikasil / Lokasil, que también afecta a los motores sin IMS y de inyección directa.

 

Buenas tardes ¿motivos?...quizás el diseño del conjunto no admite resolverlo a no ser que se cambie sustancialmente dicho diseño. Para las prestaciones que se piden a un deportivo en su diseño se deben de tener en cuenta todo lo que se escribe en este hilo y más, diseño en el que el esfuerzo de la mecánica, la temperatura que alcanzaran sus componentes, todos los componentes, hace que tenga más peso el post de Míster Juankimalo (algo a lo que yo me refiero antes en forma de chufla con lo de biólogos para cigüeñas, botánicos para árboles, sastres para camisas desastrosas) que generalizar dando a entender que todas las roturas vienen sobrevenidas por un defectuoso mantenimiento motivado por la "racanez"

Si ese diseño fuera tan espectacularmente bueno, si algo no fallara en lo que Juankimalo expone veríamos que Porsche lo mantendría tal y como se mantienen otros aspectos que de forma general se consideran un "error" y el nueveonce puede que fuera ahora un motor central.
El cambio que Porsche realiza ¿en el 2010? creo que explica muchos de los fallos generales del diseño y desde luego que Porsche mira mucho el dinero e intenta ahorrar de cara al bolsillo de sus compradores ¿es sólo para ricachones? vaya estupidez, es caro pero se busca fiabilidad y ahorro en el mantenimiento y en el consumo, es caro por prestaciones y hace gala de fiabilidad y ahorro.

No lo digo yo, no es una apreciación personal y es lo que busca el Jefe de Desarrollo de Motores de Porsche quien recuerdo que lo basaba en función de la carga exigida buscando aleaciones que aguantaran ¿lo que no aguantaba hasta ese momento? y limitados a la barrera de 1000º centígrados. Recuerdo como cambios en el diseño y que nos llamó la atención:
- el cambio de la carga de trabajo en cuanto a temperatura de los cilindros, incluso a pleno rendimiento, bajando las condiciones térmicas.
- el cigueñal y su carter, monopieza y lo que ellos llaman “closed deck”, además de hacerlo con una nueva aleación en fundición de coquilla con los cojinetes principales integrados.
- bombas de aceite que se controlan por la carga de trabajo.

Y así un largo etc. que me sugiere que el conjunto del diseño anterior no era válido y que en absoluto se podían paliar todos los fallos que nos describe Juankimalo con una única pieza reforzada y que si hubieran podido ser resueltos con un mantenimiento "correcto" no se habrían cambiado.

Luego a mi como a ti: "A mí no me cabe duda de la capacidad técnica de Porsche (faltaría más)" pero la falta de interés por resolverlo, si es el conjunto del diseño el que fallaba, se me antoja inviable económicamente descubierto con el buga puesto en la calle ya sea para Porsche o para Skoda.

La percepción de Roads a mi también me llega igual de clara y meridiana, como en tu caso :) ... me toca: cuando un monoplaza de F1 rompe es que son unos pringaos y por ello no todos "dan 206 vueltas", no todos "están sobrecontruidos" y por ello y para todos los que compiten en dicha categoría, "todos y sin excepción", hay unas penalizaciones si no cumplen sus motores, cajas de cambio, etc. ... y rompen y deben de cambiar... tras Jerez: RB, Newey... !pringaos! !que sois unos pringaos!

Saludos :beer:

P.D. escrito bajo las influencias de las isobaras características de una "neuronal cyclogenesis explosive" como la que atraviesa la península y este hilo :p

 

Siento en el alma no estar de acuerdo contigo en lo que comentas.
Ámpliamente está demostrado que los refrigerados por aire tienen una calidad de componentes mecánicos muchísimo más alta que los refrigerados por aire hasta el M97.
Los 996 has bajado y bajarán de precio y por el camino se llevarán también a los 997 , cosa que no ocurre desde hace años con las series G y los 964/993

 

Dinac ,
Has sacado alguna conclusión más ?

 

+1, yo tengo los 2, y en un par de semanas voy a hacerme un viaje de placer a Francia, me llevo el
996.

 

+1, Dinac, cuéntanos.

 

Lo leí en su momento, no creo que él nos diga "pringaos" por tener un 996... vamos a centrar el tema.

El Kit no es la solución de un motor que fue concebido de manera errónea. Se diseñó una solución barata (barracuda por ejemplo) y otra cara.
Cada uno es libre de hacer lo que le parecía mejor pero yo personalmente he visto quitar 2 cojinetes de origen y estaban nuevos. Pero por si acaso :[question]:[question] se montaron los cojinetes SKF de bolas cerámicas, por ahí tendré fotos. Éstos cojinetes salen por más de 180 eur. Los cambias cada 60000 km y se acabó el problema del ims...los otros derivados de este motor M96 pueden venir.

Lo que está claro es que este hilo ha abierto la caja de pandora sobre el Kit Insaro y un cojinete con bolas de acero.

Disfrutemos de los 996 que son cochazos

 

Tú mismo has respondido uno aquí debajo:

Y te digo otros 2 japos:

Honda S2000
Honda NSX



No creo que a ninguno de estos se les rompan el motor en los primeros 100.000 km.

 

Pues ya sabes cual es TU solución al problema del IMS.
prepara el bolsillo para mantener el NSX que te costara mas caro que lo del ims.

a ver si me entero:
-Si un coche cuesta de mantener 1500 euros al año pero no rompe---es fiable.
-Si un coche cuesta de mantener 15,000 euros cada 10 años-----------no es fiable.

según este axioma todos los coches que son caros de mantener No son fiables, para que un coche sea fiable debe no romper y no costar de mantener.

Pues ya lo dije antes, cambias el IMS cada 3 años y entonces ya el coche es fiable y te cuesta igual de mantener que un NSX

 

Me parece que andas bastante equivocado en relación con el NSX...

 

Respondiendo y sin animo de crear polemica.
Si yo compro un vehiculo, u otro objeto, con 8 años, y a los 2 de yo tenerlo he de pagar 15000 por una ROTURA no es fiable, porque bajo mi punto de vista ese gasto puede ser a los 10, a los 12, a los 6 ...o nunca.
Si yo compro un vehiculo, u otro objeto, con 8 años a los 2 de yo tenerlo habre gastado 1500x2, muy lejos de los 15000, y siempre sabiendo el coste y las consecuencias de no realizar las operaciones pertinentes

 

Puede que el NSX se dispare mínimamente el mantenimiento, pero tienes un coche muchísimo más exclusivo que un Porsche y de una fiabilidad más que reconocida. Haciéndole un mantenimiento básico/obligatorio a un Honda, tienes coche para toda la vida sin necesidad de cambiarle nada que no deba romperse en un uso normal.

Pero los S2000 (que son oponentes más que directos de los Boxster que también rompen) son muchísimo más baratos de mantener, muy asequibles y con unas prestaciones de infarto.

Si me dan a elegir entre un Boxster (de los que rompen) y un S2000, me quedo con el S2000 sin dudarlo, que con el aircooled ya tengo suficiente :D